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Paradoxos: pode ofender as mulheres que traem?
ter, 07/09/2010 - 01:48
#2
Eu não consigo ser apoiadora ou solidária com aquilo que não concordo. Não sou indulgente ou conivente com aquilo que contraria meus princípios. Mas consigo ser contrária sem agredir, sem atacar e especialmente sem ofender uma pessoa que sequer conheço.
É disso que se fala aqui, Caronte. Da forma como se discorda da atitude. Por exemplo, eu e você tivemos acalorada discussão sobre política, discordamos um do outro, e nem por isso nos agredimos ou ofendemos pessoalmente. Se o assunto fosse sexo ou o meu comportamento sexual, será que o tom da conversa seria tão educado? Você especificamente eu sei que manteria a polidez, mas outros não o fazem.
Eu também não passo a mão na cabeça de ninguém. mas não acho necessário baixar o nível epartir para a gressão apenas por discordar de algo.
ter, 07/09/2010 - 06:57
#3
[Acho que não entendeu o teor da discussão. Esta estratégia de desqualificar a compelxidade das coisas, tbm é algo que me irrita muito. Mas enfim, espero que vc tenha lido tudo o que foi dito até aqui. Tbm não concordo com traição.
Belle.
Eu entendi perfeitamente o teor da questão. Ao contrário do que imagina a Sra. joiarara, que tem uma opinião a meu respeito que eu atribuo ao fato de ser muito nova no site, o que eu vi aqui foi, basicamente, uma \"guerra dos sexos\". De como os homens chutaram a porta do PF, reclamaram o espaço para si, como sempre o fizeram através da história em relação a tudo, no intuito de impor uma moral machista neste espaço feminino.
Não vou ficar aqui defendendo um tipo de forista masculino que já me levou até a concordar com a exclusão dos homens do PF, não me vejo como alguém que ofende pessoas de quem discordo(embora já tenha sido ofendido inúmeras vezes aqui) e nunca vou concordar com quem o faz.
No entanto, eu sou homem. Participo do PF e sou visceralmente contrário à traição. O fato de eu acrescentar que discordo da infidelidade por parte de ambos os sexos é inútil, pois você fez questão de lembrar que isto é só um clichê sob o qual eu posso estar mascarando minha hipocrisia, certo?
Aparentemente vir para o debate, como sugeriu a Nandablue lá no começo, mas não concordar com determinados aspectos do que foi dito aqui, faz as pessoas se irritarem e atribuírem a discordância não como uma diferença de ponto de vista, mas como um mero reflexo de déficit intelectual. Se eu não concordo, é porque eu não entendi, certo?
Por fim, que fique claro: Não, eu não concordo com ofensas dirigidas a ninguém, seja devido a opiniões, seja devido a comportamento. Lamentável eu ter que ficar repetindo isto, over and over, sob pena de ser taxado, a qualquer momento, de porco chauvinista inquisidor. Eu sempre vou manter minha atuação no PF coerente com a minha forma de pensar. Eu vou dar minha opinião, e sugerir o que eu acho certo fazer.
Por fim, é triste que alguém venha falar para mim a respeito do que se deve fazer preservar o PF. Poucas pessoas tem tentado tanto manter este espaço fiel a sua proposta inicial, para que as mulheres se expressem livremente, a respeito do assunto que tenham vontade. Já arrumei brigas aqui por conta disto.
As vezes as coisas vem de onde a gente nunca espera.
ter, 07/09/2010 - 08:30
#4
Sra Joiarara
Quote:
Caronte, ninguém (ou quase) concorda com a traição, mas algumas histórias são de tanto sofrimento e dependência psicológica, moral, social, física (nem mencionei financeira porque esta é sua bandeira), que a empatia deve prevalecer.
Eu vou atribuir esta sua leviandade a meu respeito apenas ao fato de que a sra. é nova por aqui e ainda não conhece os foristas.
Quote:
Esse amigo ou amiga virtual vem aqui para sentir-se confortada, receber apoio, acolhimento, solidariedade, não receber pedradas ou sofrer inquisição dos usuários.
Se ele faz isto, ele está no lugar errado. Um fórum de opinião é um lugar, como diz o nome, onde as pessoas postam a sua opinião. E esta nem sempre trará conforto, acolhimento e solidariedade. A pessoas irão opinar. Não concordo com ofensas, mas a sra. aborda o tema como se todos tivéssemos a obrigação de aprovar o que ela faz. Ou omitir nossa desaprovação.
ter, 07/09/2010 - 10:28
#5
Caronte,
O tempo todo aqui neste post tenho tentado fazer da questão da traição um ponto de partida para pensarmos a questão de gênero em nossa cultura. É minha praia e nada mais agradável do que fazer de um espaço de interlocução como este, parte de meu campo de pesquisa. E de quebra, tentarmos mudar algo.
Eu não vejo vc destratar as pessoas aqui, como citei no início deste post. Acho seu discurso um tanto irônico, mas nada que se aproxime deste tipo de grosseria que me fez abrir este post. Contudo, se assim fosse, tenho certeza de que não teria conquistado o seu lugar de respeito e admiração aqui no PF. Logo, não entendo esta sua posição defensiva... dado que em tese, me refiro um tipo de postura que particularmente me desagrada.
Postura esta, como tenho citado que é aprendida no decorrer de nosso processo de \"genderização\". Me refiro ao tom masculinista de certos discursos que continuam a dizer a mulher \"qual é o lugar dela\". Como se renunciar ao menos uma vez o lugar de \"dono da palavra\" historicamente construído como masculino fosse doer demais e torna-los pessoas menores. E não se trata disso.
Para mim, não funciona a máxima de que o vivente não concorda com a traição de ambos os sexos, porque são na minha parca visão trata-se de processos que tem dois pesos e duas medidas. Tanto que como disse, o homem não pergunta para o amigo e nem aqui no PF se deve trair: já é algo naturalizado e considerado parte da \"natureza masculina\". Não são todos os homens que traem, e muitos desaprovam a traição, mas ser preparado para \"comer\" é algo que faz parte da educação dos gêneros (assim como \"não chorar\")
Claro, concordo que se a pessoa vem aqui perguntar, ela está dando a cara para bater...É obvio. Quem pergunta lo que quer, ouve o que não quer. E confesso a vc, que certos argumentos me irritam ...Pois vc percebe lá que a pessoa só vem pedir o aval para fazer o que sabe que é errado. E se defende com as premissas mais estapafúrdias do mundo. Sem contar aquelas que acham que liberdade e igualdade é se igualar aos homens...Mas isso é assunto para outro post.
Mas isso não justifica algumas manifestações visivelmente de ódio, como as que eu tenho visto por aqui. (Ontem, mesmo pedi o banimento de uma figura que insistiu em chamar a forista de vadia, chegando ao absurdo de defender o Bruno goleiro).
E sim, se quer interpretar isso como uma quirera entre os sexos, que seja, já que de qualquer maneira este post está servindo ao menos para que as pessoas repensem sua participação.
No mais, acho a estratégia sua de valer-se de seu tempo de fórum, bem como de seu lugar de respeito aqui conquistado algo um tanto quanto apelativa, uma forma de reivindicar e manter seu lugar e \"colocar-me no meu\" (considerando que sou relativamente nova por aqui). O \"vc sabe com quem vc está falando?\" só que em uma versão virtual...
Mas enfim, espero que não interprete o que eu disse como \"um mero reflexo de déficit intelectual\". O debate é bom, e é na divergência que posturas são repensadas e grandes atitudes, tomadas.
ter, 07/09/2010 - 11:01
#6
Ops, Querela...rsrsrsrs. Quirera é a ração, me confundi...
ter, 07/09/2010 - 11:53
#7
É, sim, uma \"guerra dos sexos\". Mas ela está em todos os lugares, até as paredes respiram a diferença milenar dos gêneros em suas flutuações históricas. Não há vergonha nisso. Imagino ser uma \"guerra interminável\"...
Pra mim a palavra-chave mais é \"agressividade\" do que \"ofensa\". Uma pessoa pode não ofender, não chamar de palavrões, mas ter postura agressiva e inexorável. Isso pra mim (falo no meu caso) é uma punhalada no coração (falando liricamente, mas quem sabe seja verdade). Eu ODEIO grosseria, agressividade, mente fechada... Mas eu sei que também já agi e às vezes ajo assim, temos que ter muito cuidado com a hipocrisia mesmo que não-intencional.
Acho que as mulheres têm dificuldade, em geral, de se libertar do sentimento de inferioridade que paira na sociedade. Por isso uma postura muitas vezes agressiva, ou \"na defensiva\". Assim como \"agressiva\" (ou \"na defensiva\" pra preservar um lugar tendendo ao machismo, mesmo que não percebam essa autodefesa social) dos homens.
ter, 07/09/2010 - 12:38
#8
Belle
Discordo de uma questão básica no seu post. Eu não acredito que existam lugares no PF. Eu não tenho lugar, você não tem, ninguém tem. Se eu parar de escrever aqui, em um mês ninguém mais vai lembrar de mim. Não vou deixar lugar vago nenhum, este espaço será, naturalmente, ocupado pelos demais foristas. Então, não precisa vestir o chapéu de vítima, já que eu nunca vou vestir o de algoz.
O que eu acho apenas é que toda a vez com que você associa certo tipo de comportamento no PF aos homens, você abre espaço para a generalização, não importa quantas ressalvas sejam feitas. De repente, todo o homem que desaprova a traição o faz porque desaprova a traição apenas feminina, o faz por machismo, o faz porque quer mostrar quem é alfa e quem manda aqui. É desta postura, e por ter notado posts neste sentido, que eu manifestei minha discordância. Não contra a idéia em si, mas pelo rumo que esta discussão acabou tomando.
Eu acho que homens raramente vem aqui confessar sua infidelidade porque este é um espaço feminino. Porém, se um homem viesse aqui fazê-lo, ele não seria julgado muito mais rapidamente pelas mulheres do site? Porque existe o triste clichê segundo o qual quando o homem trai, o faz por ser cafajeste, e quando a mulher trai, temos que ouvir o lado dela, suas razões, etc.
Como você mesma diz, Belle, há manifestações de verdadeiro ódio aqui. É fato, eu vi as manifestações que você refere, e aquilo não me pareceu ser uma tentativa de um machista em botar \"todas as mulheres em seu lugar\", mas uma manifestação pura de ódio e intolerância. O que gera este ódio? Talvez alguma questão pessoal, foi traído em uma relação anterior, sei lá. Mas não vejo como uma manifestação específica de sexismo. Porque os machistas efetivos(como o machista esclarecido, sei que ele ainda ocupa lugar na sua memória) acabam alijados de todos os debates, uma vez que não apenas as mulheres, mas também os homens que participam do PF, tratam de expurgá-los.
Eu prefiro acreditar que quem ofende quem se confessa infiel aqui o faz muito mais por questões pessoais, seja de educação, intolerância ou ressentimento, do que por questões sexistas. Até porque muitas mulheres são igualmente agressivas.
No mais, eu nunca neguei que certo tipo de postura masculina aqui no PF me irrita. Acho que pior do que aquele que xinga a usuária que se confessa infiel, é aquele que faz observações/piadas grosseiras no Cantinho Privado. Porque este, efetivamente, tolhe a liberdade de manifestação das usuárias. A pior coisa que pode acontecer ao PF é que mulheres, para quem o PF existe, se sintam inibidas de postarem o que for aqui.
Daí, convém a todos nós que gostamos do PF pedir mais tolerância, mais educação e, em casos irrecuperáveis, bom senso de procurar a porta da saída e não deixá-la bater na bunda quando fechar.
ter, 07/09/2010 - 13:00
#9
Graaaaaaaaaande Caronte.
ter, 07/09/2010 - 13:34
#10
Sr Caronte, não tive intenção de ser leviana, só utilizei um trecho exemplificado pelo senhor que justifica que um casal permaneça junto mesmo após a ocorrência de infidelidade.
Outra observação:
Eu postei: \"Esse amigo ou amiga virtual vem aqui para sentir-se confortada, receber apoio, acolhimento, solidariedade, não receber pedradas ou sofrer inquisição dos usuários\"
E o sr despondeu: \"Se ele faz isto, ele está no lugar errado. Um fórum de opinião é um lugar, como diz o nome, onde as pessoas postam a sua opinião. E esta nem sempre trará conforto, acolhimento e solidariedade. A pessoas irão opinar. Não concordo com ofensas, mas a sra. aborda o tema como se todos tivéssemos a obrigação de aprovar o que ela faz. Ou omitir nossa desaprovação.\"
Em um outro momento o sr, PARADOXALMENTE, diz \"A pior coisa que pode acontecer ao PF é que mulheres, para quem o PF existe, se sintam inibidas de postarem o que for aqui.\"
A explicação para que eu não tenha compreendido bem sua linha de raciocínio é que talvez, no último trecho, o sr tenha falado exclusivamente do cantinho privado. Nesse caso não há paradoxo.
No entanto desaprovar, (des)qualificar o(a) infiel, repudiar qualquer manifestação de infidelidade sem qualquer tipo de filtro considero não ser a tônica inicial do PF.
Sr Caronte, também não vou considerar a leviandade de suas palavras ao aventar a possibilidade de que eu pudesse ter sido leviana, porque não fui. O sr também não me conhece.
Respeito é bom e todo mundo gosta. Obrigada.
O Sr Caronte usou a possibilidade de perder o conforto material proporcionado pelo cônjuge traído e blablabla...., ou seja, circunstância menos excepcional e mais desqualificadora para motivar uma possível traição. Longe de ser o norte dado ao tópico.
Belle, o depoimento do Caronte parece o emblema de tudo o que uma mulher cheia de conflitos e dores internas não precisaria ouvir após um sofrido desabafo num espaço teoricamente feminino; pelo menos não desta forma.
O teor não é a traição em si. Belle já disse tudo, mas necessito complementar:
Caronte, ninguém (ou quase) concorda com a traição, mas algumas histórias são de tanto sofrimento e dependência psicológica, moral, social, física (nem mencionei financeira porque esta é sua bandeira), que a empatia deve prevalecer. Esse amigo ou amiga virtual vem aqui para sentir-se confortada, receber apoio, acolhimento, solidariedade, não receber pedradas ou sofrer inquisição dos usuários.
Creio que amparo surte melhor efeito que acidez e dedo inquisidor. E ponto