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Paradoxos: pode ofender as mulheres que traem?
seg, 06/09/2010 - 20:51
#2
Ah, se todos fossem iguais a você... Mauro.
Você é exceção à regra. A maioria absoluta é contra a traição sob quaisquer circunstâncias. Sei não... Se a regra vale para todos, homens e mulheres. Tenho minhas dúvidas.
seg, 06/09/2010 - 20:51
#3
Dame,
Longe de mim dizer que a imagem da mulher na sociedade está desvinculada da religião. Aliás, nada está desvinculado das crenças e costumes religiosos, seja em que cultura for. Desconheço (e a Belle pode me corrigir se eu estiver errada, uma sociedade que seja originalmente laica) sem nenhuma influência doutrinária.
Bem que eu adoraria um dia ver uma sociedade assim, mas esse é, sem dúvida, um desejo utópico.
seg, 06/09/2010 - 21:48
#4
Carla,
O ideal de amor romântico nasce do e com o cristianismo; logo esta idealização da mulher como criatura sacrossanta é totalmente vinculado a ele...
Joiarara, seus posts me lembraram uma coisa importante na história das mulheres. E quando digo \"História das mulheres\", me refiro a uma corrente feminista, anglo-saxã, que acreditava que se existia uma \"experiência comum feminina\", cristalizada na História, esta não poderia ser escrita pelos homens. Aí, isto que chamamos hj de movimento feminista e que possibilitou boa parte da conquista de nossos direitos, só foi possível porque muitas mulheres começaram a empunhar canetas e papeis e a se corresponderem sobre suas experiências sociais, emocionais, sexuais, afetivas...Em cartas, romances, teses acadêmicas.
Então, entendo o que vc diz. Acho sinceramente um absurdo que em um espaço dito feminino, as mulheres ainda se sintam humilhadas, tendo que lutar por um espaço próprio!!! Um espaço onde ao invés de julgamentos morais tão severos, haja troca, bons conselhos, amizades e conforto. É realmente uma vergonha. Não digo que isso não exista aqui, não. O PF, como disse lá no começo é um espaço de amizades, afinidades, rivalidades, como qualquer outro.
Contudo, sei de mulheres que acompanham o PF, mas que se sentem intimidadas de postar sobre suas angústias com medo dos grilhões masculinos...A própria criadora do post ao qual me refiro aqui no inicio, postou cheia de pedras na mão, totalmente na defensiva! A questão então extrapola o âmbito da traição e se desliza para a própria constituição do feminino, enquanto espaço de trocas de experiências (como vc joiarara, tão claramente colocou). Os homens podem participar? Claro, é na diferença que o debate enriquece! Não há dúvidas. Mas como historicamente, eles sempre foram os \"donos da palavra\", talvez muitos homens ainda não perceberam que nem todo espaço do qual se apropriam, (seja através da coerção moral) são deles por direito. Não aprenderam a compreender os limites da linguagem. (Não é nada pessoal, meninos, estou falando de algo intrinseco a constituição dos gêneros).
Então assim, como as mulheres estão engatinhando para aprender a serem detentoras da palavra, os homens se encontram na mesma situação, só que inversa...
seg, 06/09/2010 - 21:57
#5
Vixi, Belle
o mito do amor romântico é outro assunto que dá pano pra manga. Aliás, dá pano para o vestido todo, com direito a sobretudo....hehehehehehehe
seg, 06/09/2010 - 22:23
#6
Bom, é assim.
Eu sou contra a traição, e ponto. Não há justificativa para a infidelidade. Simples assim, sem mais delongas. Não está feliz em seu casamento? Se separe. Alguma circunstância excepcional(não, a possibilidade de perder o conforto material proporcionado pelo cônjuge traído não conta nesta hipótese) te impede de se separar? Então aguenta no osso do peito, porque a vida é assim. Ela não é justa e, de vez em quando, ela exige que a gente deixe de lado o que quer fazer em nome do que precisa fazer.
Não entro em questão de gênero aqui. Mas se a questão é que nós homens não temos a sensibilidade para entender as pobres coitadinhas que decidem trair seus maridos pelas razões mais variadas, bueno, a solução é simples e eu até apoiei, se bem se lembram, a idéia do Dr. Pessoa.
seg, 06/09/2010 - 22:35
#7
Caronte,
Acho que não entendeu o teor da discussão. Esta estratégia de desqualificar a compelxidade das coisas, tbm é algo que me irrita muito. Mas enfim, espero que vc tenha lido tudo o que foi dito até aqui. Tbm não concordo com traição.
Mas acho que ao invés de atacar, seria bem melhor as pessoas se absterem daquilo que as irritam ou então, opinarem de modo mais educado. É o mínimo que se espera em qualquer lugar, seja ou não virtual; até para preservar o espaço. Em se tratando de virtual, acho até que deveria haver mais tato, dado que nãos e está cara a cara com seu interlocutor.
seg, 06/09/2010 - 22:35
#8
Querida Carla.
Ja a agradeci pela resposta sensata e auxiliadora que postou em meu tópico, e infelizmente o que você se referiu talvez como \"ofensivo\" também foi uma resposta ao que postei. Penso sim, que há uma injustiça muito grande, dependendo do lado que vem o conflito, se homem trai é isso, a mulher á aquilo... Existem mulheres que se deitam com seus parceiros por obrigação, fingem orgasmos para não frustrá-los, negam ou ignoram qualquer desejo sexual que possam sentir por um homem qualquer... Minha falta de \"vergonha na cara\", viria se eu simplesmente ignorasse meu desejo e agisse em nome de uma sociedade machista onde a mulher que trai é vagabunda, como bem se referiu nossa amiga... Ou se fosse casada com o tipo de homem que postou a referida resposta (quero sim, generalizar), que nunca deve ter tido uma mulher de verdade nos seus braços, nunca a levou ao delírio e o máximo que obteve dela foram uns gemidos falsos... O homem na hora do sexo é um trouxa... Qualquer mulher que esteja disposta a enganá-lo faz isso facilmente, volto a me referir que não sei o qual de ambos é pior... Eu sou MULHER de verdade, quando gozo, gozo de verdade, quando não consigo, faço cara feia, quero a segunda vez, não me finjo de saciada quando não estou... O mesmo vale para o meu desejo, nunca aconteceu, mas agora está acontecendo... Meu problema em questão são as consequências que isso possa me trazer, não meu desejo em si... Isso não me faz melhor ou pior que outras mulheres... Quero sim aqui, abrir os olhos (dentro do meu humilde conhecimento), de homens e mulheres, para olharem dentro de si, e analisarem realmente porque e/ou para quem, está faltando vergonha na cara...
seg, 06/09/2010 - 22:53
#9
Belle minha querida, você é espetacular... (Me desculpo com você mais uma vez, foi defensivo talvez, não irônico como pareceu...) Aqui é um espaço nosso, e procurei realmente amizade e conforto... Quanto ao tipo em questão, realmente é lamentável... Mas acho que só o que é dito aqui é capaz de chegar e realmente fazer alguma coisa por esse tipo de pessoa...
ter, 07/09/2010 - 00:57
#10
Belle D´Jour:
Meus cumprimentos pelo tópico e também aos que postaram. O tema é relevante e as opiniões embasadas em conhecimento fático e teórico. Assim...vale a pena debater!
Eu não me pronunciaria mais sobre esse tema aqui, pois tenho uma visão conceitual própria que difere um pouco de simplismente ser contra ou a favor de trair. Para mim é muito fácil dizer sim ou não. Aliás, a negação é sempre mais confortável!
Só que somos humanos e dotados de inteligência. E isso somado resulta no que hoje se chama de livre-arbítrio. Essa é a única característica divina que trouxemos do Jardim do Éden para cá.
Somos os senhores ou senhoras de nossa razão. Temos esse direito. Claro que isso importa em deveres também, mas temos direito. Isso incluir o trair!
Toda a ação tem uma ou mais reação e só podemos responder por nós! Pelo outro(a) não! Portanto, não importa o outro, e sim, nós. O que consideramos certo ou errado. Se quissermos ter relacionamento extra-conjugal, temos o direito a tê-lo. Se entendermos em seguir uma paixão avassaladora, não importa o gênero ou o estado civil, temos o direito também. Se quissermos \"apagar o nosso fogo\" com alguém que temos forte tesão, podemos fazer também sem culpa. Temos esse direito!
Agora...volto ao ponto. O direito é nosso...mas a reação...é da outra pessoa! E sobre ela, não temos mais direito!
Me incomodo quando a mulher é mais criticada por trair que o homem, porém, me incomodo mais quando o assunto traição é abordado da mesma maneira em casos diferentes.
Não sou a favor e nem contra traição, sou a favor de vê-la de forma não emocional e parte de um contexto, quase sempre complexo, onde leio apenas um lado dele, o que é postado aqui.