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Paradoxos: pode ofender as mulheres que traem?
ter, 07/09/2010 - 14:32
#2
Sra. joiarara.
A sra. parece firmemente decidida a jogar sobre mim um chapéu que eu não vou vestir, o chapéu daqueles que xingam infiéis sem sequer ler direito o que estes dizem. Entendo que ainda esteja sob a influência do tópico de sua autoria, no qual não demonstrei a deferência que a senhora gostaria que eu tivesse com uma situação ficcional, que julgo de difícil, para não dizer impossível, paralelo na vida real.
Não há nada de paradoxal nos trechos pinçados que a senhora aponta. Se uma pessoa deseja fazer algo errado e receber aprovação, um fórum de opinião não é o local correto para vir. Porque num fórum de opinião, as pessoas opinam, não necessariamente corroboram o que entendem ser errado apenas porque é isto que a usuária deseja.
Eu citei o Cantinho Privado como um exemplo extremo. De como manifestações inconvenientes feitas por homens(e até mulheres) podem vir a inibir a livre manifestação feminina.
E sim, eu considero a infidelidade errado. Ponto. Não há justificativa para ela. Não vou relativizar algo que, para mim, é absoluto. Não vou xingar ninguém, mas também não vou passar a mão na cabeça de ninguém.
Por fim, a sra. tenta criar uma bandeira para mim que eu jamais defendi. Basta dar uma circulada pelo fórum, especialmente nos inúmeros tópicos sobre infidelidade. Eu não aprovo, expresso minha desaprovação, e sugiro a atitude que entendo ser a mais correta. Posso fazer isto, num fórum de opinião, certo?
ter, 07/09/2010 - 14:40
#3
Mas eu vou falar, hein. Vou falar, vou falar, vou falar. E que não tentem me impedir...rsrsrsrsrs
O grande problema desse tópico específico está sendo a mistureba de assuntos. São dois assuntos distintos que estão sendo colocados como apenas um: 1) A agressividade e tom ofensivo usado POR ALGUNS - seja homem ou mulher - quando se trata de traição; e 2) O tratamento dado à traição feminina que, supostamente, seria mais pesado que aquele dado à traição masculina. De novo, vou por partes.
1)Acho que todos os foristas tradicionais aqui do PF concordam que é completamente desnecessário que se use de agressividade e/ou ofensas pessoais para tratar de qualquer assunto, seja ele a traição ou não. \"Vadia\", \"vagabunda\", \"sem vergonha\" e outros do mesmo nível são termos que os foristas de bom senso simplesmente dispensam de seus comentários, mesmo quando indignados com as atitudes relatadas. Aqueles que optam por tais termos e tal tratamento, como já dito antes, são sumariamente rechaçados.
Dito isso, que não se confunda a educação nos termos usados com indulgência. De fato, se alguém chega aqui e relata uma traição esperando receber \"apoio\" ou complacência, está mesmo no lugar errado. Melhor procurar por um fórum onde a traição é vista como natural e aceitável. Aqui, a imensa maioria não vai passar a mão na cabeça, não vai trair os próprios princípios por \"peninha\". O fato de este ser um fórum para mulheres não exime essas mulheres da dureza das críticas. Se vai vir aqui relatar algo que sabe ser social e moralmente condenável, tem que estar preparada para levar bronca, sim. O que uma traidora arrependida ou confusa vai ler aqui é, no mínimo, um \"pensasse antes de agir\".
2) O tratamento dado à traição feminina, a meu ver, deveria ser tema de outro tópico. Sim, o sexismo tem peso nessa diferenciação, não há dúvidas, mas colocar os dois assuntos no mesmo saco cria esses mal-entenditos. Fica essa impressão de que os homens do fórum são TODOS uns ogros, grosseiros e machistas insensíveis, sendo que isso não é verdade. Abriu-se espaço para a \"guerra de sexos\" mesmo e até para que alguns sintam-se pessoalmente atacados, enquanto os que realmente são machistas grosseiros provavelmente nem se deram ao trabalho de ler o tópico.
Talvez devamos nos focar em apenas um dos aspectos nesse tópico e ter um diferente para discutir o outro aspecto.
ter, 07/09/2010 - 14:45
#4
Graaaande Carla.
ter, 07/09/2010 - 18:57
#5
Caronte,
Sei que toda generalização é burra. Pode estar certo que sou a maior defensora desta premissa, e acredito que muita coisa se perde quando se opta por este tipo de visão. No entanto, é impossível descrever ou tornar inteligíveis certos fenômenos e processos sem que se aproprie de determinados , digamos, tipos-ideais. É claro que nem todos os homens são criados para serem ogros sexistas; isso poderia ser verdade se estivéssemos na década de 60, 70 e olhe lá... No entanto, determinados meandros sócio-culturais mudam muito, muito lentamente. Então, por favor, entenda que quando aparentemente estou tecendo generalizações é a estes processos culturais que me refiro.
Sabe, acabo de voltar da Livraria Cultura, e vi um livro que me arrependi por não ter comprado; mas ele tratava exatamente desta vibe liberal que tem formatado nossa idéia de individuo. Virou um certo modismo acreditarmos em uma noção de individuo plastica e praticamente desacorrentada da maioria dos processos culturais. Resulta que hoje tudo se resume a educação, história pessoal, etc culminando em uma pessoa tão singular que se torna impossivel mapear o que há de genérico. Oras, mas educação e a a trajetória pessoal de cada um está atrelada a noções seculares de gênero. Isso tem mudado? Muito, felizmente.
Contudo, ainda são muitos os meninos educados para serem machos reprodutores e garanhões desde cedo. Sou mãe de um menino e às vezes fico horrizada ao ver a forma como membros da minha própria família já estão pensando em uma \"educação de gênero\" através de brincadeirinhas toscas (a última foi minha sogra ter achado o máximo meu bb brincar com o p...querendo fotografar o momento que ela achava tão especial. Detalhe: ele tem apenas seis meses). Sem contar a felicidade de todos quando contei que era um menino...Me soou tão estranho aquilo! Mas enfim, é através de pequenos simbolismos como estes que vou constatando o quanto ainda nossa cultura é fálica.
Então, que bom que existem pessoas que tem conseguido reverter este triste quadro. Mas quando me refiro ao ódio e intolerância dirigido as mulheres aqui, determinadas vezes é basicamente a estes meandros culturais que acredito estar as causas. Em algum momento, meu filho não estará isento de tentar enxergar as mulheres como inferiores...eu sei disso. Mas eu e meu marido estaremos aqui para barrar este tipo de visão, felizmente com bons argumentos, pessoas esclarecidas que somos.
No mais, fico feliz em saber que muitos compartilham comigo a questão da intimidação feminina aqui.
Carla,
Vc é sempre muito objetiva ao destrinchar a problemática dos argumentos aqui.
ter, 07/09/2010 - 19:06
#6
Nossa... isso aqui tá comprido pra ler hehe.
Então definam o \"norte\" da discussão pra gente poder continuar.
ter, 07/09/2010 - 19:14
#7
E para variar, acho que me dispersei um pouco...Mas são tantas questões dentro de uma só!
ter, 07/09/2010 - 19:55
#8
Infelizmente esse tópico atraiu para o debate somente aqueles que não ofendendem (pura, grosseira e simplesmente) as mulheres que traem.
Aqueles que o fazem não apareceram (ainda) para o debate.
Observo isso pois gostaria de dissecar suas opiniões, tentar entender melhor os motivos (que julgo serem fortemente pessoais, fruto de suas vivências, como citei antes e como também o
Caronte acredita que sejam) de atitudes e opiniões tão inflamadas, passionais, extremistas e parciais.
Isso é um fórum de opiniões, \"apenas\" isso. Mas alguns defendem certos pontos de vista usando de uma força vital que me parece algo sintomático. Gostaria de entender melhor essas manifestações particulares, feitas por foristas que são sempre os mesmos, nesses casos. Isso seria fugir das generalizações.
Usar de adjetivos como \"canalha, sem-vergonha, p..., vadia, etc...\" é um pouco over levando em consideração que isso é um fórum (!), as pessoas não se conhecem, estamos lendo apenas um lado da história, o fato que foi postado se refere à vida de quem posta e não à vida de quem lê... Mas parece que a traição em si escarafuncha a ferida de alguns que reagem de forma realmente agressiva, mostrando uma intolerância/ignorância assustadoras.
Ficamos no aguardo...
Carla, adorei sua postagem sobre a idealização feminina por parte dos homens! Particularmente, eu não quero ter que cumprir esse papel de ser superior/puro/maternal que nos cabe muitas vezes...
ter, 07/09/2010 - 21:37
#9
para a Belle D´Jour
putz lá vou me meter numa polemica
mais ta certo
é que é assim não existe liberdade ou a liberdade a qual voce acha e que todo mundo fala em verso e prosa
o que existe é regras e que nessa regras de bom senso e tudo mais e essa regras são dadas o nome de liberdade
e quando voce não permite que a pessoa se exprese do jeito o qual ela quer se expresar seja com palavrão ou com pre-conceito e tudo mais , qualquer pessoa tem o direito de reclamar !!!! afinal isso não é um liberdade ???
tenho o direito de falar o que eu quero e como eu quero !!!!
mais o que me deixa com medo é quando alguem seja homem ou mulher quer criar nova regras para a \"liberdade\" o que eu quis como o ditadura feminista é que voceis seja as \"mocinhas\" das coisa e nos homems sejamos o \"bandidos\" !!!!
felizmente nos os homens claro não todos somos otimas pessoas pais e conpanheiro para voceis e é ai que me deixa como o cabelo arepiado essa generalizão de voceis contra nos !!!!!
espero que voce tenha me entendi
BEIJOS....
qua, 08/09/2010 - 08:41
#10
Nandablue, concordo plenamente... Mostrar que nós mulheres somos passíveis de erros, desejos e tentações, como você bem se referiu, mexe na ferida de alguns... Como já foi dito aqui, ninguém é obrigado a concordar com a situação pela qual a pessoa que posta está passando... A discussão deve sim existir, é o objetivo do PF, porém ainda que calorosa, deve-se manter o mínimo de educação possível, considerando, como você felizmente disse, que as pessoas aqui não se conhecem...
Diante das manifestações abalisadas, proponho que escrevamos um livro sobre o assunto. Cada um(a) que postou se encarrega de um capítulo específico. Juntamos tudo e publicamos. Talvez assim, consigamos mais adeptos as nossas teorias. Aqui esta difícil o consenso!!!