Deus existe?

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Stewie Griffin
No PF desde: 19/10/2010

Lembro que li não sei se está no livro de Jó no antigo testamento.

Deus pergunta àquele homem, onde ele estava como ele fundou a terra. E completa, perguntando onde ele estava quando ele separou e prendeu os grandes Abismos, e quando ele colocava e separava as estrelas do céu [universo] uma a uma.


Isto esta escrito há mais de três mil anos. Mas, a astronomia veio descobrir estas e outras galáxias a parti do século XVII.

O grande Abismo, do qual a Bíblia se referi, somente veio a ser descoberto no seculo XX com estudos da NASA e outras agencias espaciais de outros países.


Abismo no universo = Buraco Negro. O maior já conhecido pelas as agencias espaciais é o Quasar.

Vejam:


http://www.youtube.com/watch?v=z8wxxoXNCgc


O outro abismo que a Bíblia menciona é o do fundo do mar [grandes oceanos].

Fossa das Marianas, sendo o mais profundo que existe, e ainda até pouco tempo atrás, era considerado impenetrável pelo homem e suas maquinas.

Vejam: Pesquisas – expedições sobre Fossa das Marianas. Cinco vídeos respectivamente


http://www.youtube.com/watch?v=qYrJfpmJLSQ


http://www.youtube.com/watch?v=Y12IAEvMv_4


http://www.youtube.com/watch?v=bxZuT451jDU


http://www.youtube.com/watch?v=EjgPMRen8KM


http://www.youtube.com/watch?v=OpDUUQ9-tFU


Agora eu pergunto, por que outras civilizações nunca se referiam ao universo como verdadeiras estrelas?

Por ex: Só vejo bobagem na mitologia grega. É deus pra cá, deus pra lá [em referencia as estrelas]. Mas falar de estrelas como ela é... Em nenhum momento se encontra nesta e noutras tantas mitologias, como também lendas de outros povos.

Ela está bem especifica na Bíblia do Velho Testamento que datam ser de 4 mil anos atrás.


A Bíblia nunca mentiu!!


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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

Stewie,


Você ainda nao entendeu oponto central da conversa. VOCÊ acredita que a Bíblia é inquestionável e invariavlemnte certa, inclusive em termos históricos? BOM PRA VOCÊ. Continue acreditando se isso lhe faz bem. Nã cabe amim nem a ningjém dizer que vcê etá errado ou não pode acreditar.


O problema é que também não cabe a você dizer que eu e qualquer outro que não acredite no mesmo q


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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

Desculpem, o dedo escorregou.


Continuando...


O problema é que também não cabe a você dizer que eu ou qualquer outro que não acredite no mesmo que você temos que mudar de ideia, temos que aceitar o que você acredita como único e verdadeiro. Você opta pelas teorias que mais lhe agradam. Eu opto pelas que me parecem mais lógicas. Qual dos dois está mais certo? Não sei.


Eu tenho o direito de achar que a Bíblia é um livro mitológico tal e qual a Ilíada e você tem o direito de discordar da minha opinião. Mas nenhum de nós dois tem o direito de impor suas convicções ao outro. Não estamos na Idade Média.


Igualmente, eu não o desrespeito pela sua fé e gostaria de não ser derespeitada pelas minhas ideias, pois elas não prejudicam ninguém, inclusive você. Se um dia eu tiver que acreditar em algo, seja na existência de Deus ou na inquestionabilidade da Bíblia, o farei por anseio pessoal, por experiências que me levarão a isso. Jamais será por medo de represálias ou para não me diferenciar da maioria. No final das contas, eu não tenho medo de estar errada. E se estiver, sou eu quem vai ter que arcar com as consequencias.


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Stewie Griffin
No PF desde: 19/10/2010

Carla, entenda...

Eu falei que todas as outras mitologias, eram simplismente mitologias... vide a grega, a egipcia, os hindus, os nordicos, os mayas... etc e etc.


Mas a Bíblia ainda mantem o seu legado, não mudou em nada. Ou seja, ela é imutável.


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Jean
No PF desde: 11/11/2010

Stewie,


Antes de rebater este seu ultimo tópico.


\"\"\"Carlinha e jeandress


Vocês debateram tanto, que até eu me perdi, e não sei nem por onde começar a replicar esse balaio de gato que vocês fizeram...


Como disse o austra:


Chegaram a alguma conclusão? 2x\"\"\"


Resposta já dada ao Austra e agora a vc:


\"\"\"Claro Austra... (e agora ao Stewie e outros)


Que o diabo sabe mais por velho... que por diabo (brincadeira)


A conclusão é que cada um tira a sua... só isso.\"\"\"


Até este momento, nao tinha dado a resposta explicitamente, mas implicitamente sim a tinha dado. E a resposta é que sim, eu acredito. E acredito tanto, piamente, que ainda postei:


\"\"\"Uma grande dúvida minha hoje é:


O nascimento de Deus... foi antes ou depois da criação deste universo???


Só nao aceito a teoria do nascimento de Ele junto, ao mesmo tempo, ao do nosso universo.\"\"\"


Sobre o balaio de gato que vc achou... rsss... brincando, mas internamente falando sério, falei à Cris e agora falo a vc, para vc desfazer os nós da sua cabeça:


\"\"\"Na brincadeira... para vc entrar em mais dúvidas ainda... favor inicie lendo os conceitos fundamentais da fisica, quimica, biologia... aprofunde-se na fisica moderna, fisica quântica e fisico-quimica (faltou termodinâmica) e leia atentamente a biblia e outros livros apócrifos.


Da salada acima...vc poderá tirar um bom caldo sobre este assunto. ;-) \"\"\"


Masss... se ainda tudo isto acima, vc nao compreender, ou nao quisser entender, vou repetir o que postei anteriormente e espero que finalmente vocês me entendam:


\"\"\"Quanto mais vc se questionar e tentar explicar este mistério... mais complicado vc perceberá que ele é... ou seja; ainda nao, vou repetir, \"ainda nao\" temos a o conhecimento e a sabiduria para lidar com esta questão.


Mas, se o que escrevi acima, apesar de tudo, nao lhe satisfazer... é melhor vc nao continuar acreditando. Ao menos, até o momento que vc \"acordar\"... Fará mais bem a você, acredite\"\"\"


Agora, rebatendo o seu ultimo post, se bem que fugindo à questão principal. O seu conceito abaixo está errado, por estar atrasado. Favor re-veja.


\"\"\"Abismo no universo = Buraco Negro. O maior já conhecido pelas as agencias espaciais é o Quasar.\"\"\"


Conselho meu a você: Dá para fazer uma analogia e tentar se explicar através da ciencia muito do que está escrito na biblia. Só que para isso vc vai ter que ralar muito. Quem sabe algum dia vc consiga... Saiba que, eu ainda estou ralando muito... rsss... há anos e anos... rsss... e sei que vou ralar muitos e muitos looooongos anos mais... ainda. ;-)


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Jean
No PF desde: 11/11/2010

Complementando:


E para os que acreditam... que bom, pelo seu ato de fé!!!


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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

Mas, Stewie, meu caro


As outras mitologias também não mudaram. Elas permanecem as mesmas. Acho que você está querendo dizer que a Bíblia ainda não foi superada por outra mitologia, é isso?


Bem, se for, lembre-se que o cristianismo é historicamente recente. Dois mil anos fazem do cristianismo um bebê perto da mitologia grega, por exemplo, que tem mais de 15 mil anos. E ainda assim, a Bíblia foi suplantada pelo Alcorão no mundo islâmico. Afinal, Mohamed vem bem depois de Cristo. Ou seja, o mito de Muhamed se sobrepôs ao mito de Cristo.


O que te garante que futuramente não haverá outros eventos e outras figuras históricas que se tornarão mitos e darão origem a outras lendas, fazendo com que o cristianismo passe a ser considerado \"conto de fadas\"?


Um mito é substituído por outro quando o primeiro já não atende mais às necessidades do coletivo no qual o mito se insere. A mitologia grega, a nórdica e outras, deixaram de atender às necessidades de seus praticantes (na verdade, os praticantes foram arrancados delas à força) e nesse vácuo entrou o cristianismo.


O hinduísmo é muito mais antigo do que o cristianismo e ainda tem milhões de seguidores. Por que? Porque ele ainda atende às expectativas de seus seguidores. O mesmo acontece com o budismo, que tem suas origens remontando há 5 mil anos, ou seja, 3 mil anos antes de Cristo, e nenhum dos dois foi afetado pelo cristianismo. Lembrando que Buda também foi uma pessoa real, que viveu nesse planeta uma vida humana.


Para você deve ser confortador crer na ideia de que a Bíblia e o Cristianismo sejam imutáveis e estejam acima de qualquer outra possibilidade de crença. Ok. Direito seu acreditar nisso e que bom que isso te satisfaz. Eu, por minha avez, não acredito em imutabilidade. Para mim, essa crença não serve por me parecer engessante, limitadora. Você gosta da certeza, talvez até precise dela. Eu gosto do questionamento, da dúvida e até mesmo preciso disso para não estagnar.


Temos anseios diferentes.


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Stewie Griffin
No PF desde: 19/10/2010

Carla,


Se você ainda não percebeu, o cristianismo é um resultado do judaísmo. Ou seja, os dois juntos, podem somar quase cinco mil anos.


E de lá pra cá, não existe nenhuma referência a Deus na Bíblia, [seja ela no Torá ou no Novo testamento] como um planeta qualquer, uma estrela, um objeto, um raio, uma nuvem, um animal, ou um temporal, ou seja, o que for, ou o que todos os mitológicos inventaram para adoram seus próprios deuses.

E como todos não tiveram fundamento agora sabemos que tudo era uma lenda.

Já no seu caso, Carla e jeandress, então me provem o contrário de que Ele não existe, digam-me com fundamentos o porquê de Ele não existir?


jeandress, Quem criou Deus, não existe. Pois Ele já é o próprio Deus e a sua própria criação. Ele fala: Eu sou o Alfa e o Ômega, o principio e o fim. E tudo passou a existir por causa dele, e nada do que existe se fez por si só. Nada existe por mero acaso, tudo tem um verdadeiro sentido. E Ele é a resposta pra todas as nossas perguntas.


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Jean
No PF desde: 11/11/2010

Stewie,


1. Parabéns pelo seu ato de fé !!!


2. Vc nao me entendeu: Eu disse que eu acredito na existencia de Deus. Como vou lhe provar o contrário do que eu acredito???


3. Ao contrário de vc, eu tento me explicar a existencia de Deus não só através da biblia... como da ciencia também. Só isso.


4. E para quem não acredita, falei que a pessoa continue assim, pois é melhor para essa pessoa... até o momento que ela \"acordar\", se em algum momento acordar, é claro. Também é só isso. Aqui acordar = conscientizar-se.


5. O seu ultimo paragrafo é em função da sua fé cega nas escrituras da biblia. Eu também tenho essa fé, só que nao sou tão passivo como vc é. Me desculpe.


6. Como disse antes, nao vou mais entrar na discussão além do que já falei, pois envolveria conceitos originais que fariam um carnaval aqui e prefiro manter comigo... mas, só para vc ter uma idéia do que eu penso, é algo que tem a ver com a teoria do panteísmo que postei para ver a reação de todos. E ontem, ao debater com a Carla, descubri que os membros mais ilustres que defenderam e defendem esta teoria são AA e SH. Ou seja, acho que peguei o caminho mais coerente.


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Stewie Griffin
No PF desde: 19/10/2010

Boa noite a vocês e até segunda.