Deus existe?

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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

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Carla, não os conheço. Só leio aquilo que me interessa. Não sou fãn de mitos e lendas, gosto de coisas que tem sentido e fundamento.

Me desculpe, tem muito tipo de agnósticos, mas em nehum momento senti desejo em conhecer seus atributos. Por que eu quero conhecer coisa que me alimente, e não que me dê mais fome. Gosto daquilo que ampare meus anseios, e não dos que os repudiam.


É uma contradição você dizer que não é chegado em mitos e lendas, mas cadum, cadum. E que triste saber que você desmerece o conhecimento em prol de uma \"certeza\" ilusória. Mas se essa \"certeza\" lhe serve, go for it. Só não espere que ela sirva para outros.


E na verdade, estou tomando Activia com Johnny Walker para o seu interesse em \"conhecer meus atributos\" (???). Você leu as minhas opiniões porque quis, eu não forcei ninguém a isso.


E só a título de informação histórica, os gnósticos - que foram pessoas de verdade e não lendas - foram um grupo de seguidores cristãos que pregavam o CONHECIMENTO como forma de aproximação a Deus, em detrimento da ignorância de simplesmente repetir ritos sem saber seu significado. Por estarem voltados ao ensinamento e entendimento das ações e palavras de Cristo e seus Apóstolos, foram literalmente massacrados pela liderança religiosa da época, que pregava a aceitação inquestionada. Isso realmente atendia aos interesses de poderosos, já que quanto menos questionamento, mais controle. Exatamente como os políticos de hoje que optam pela ignorância da população com o forma de se manterem no poder.


Como eu já disse antes, acho um absurdo que alguém ignore completamente os fundamentos e a história da fé que professa. Mas, como já averiguou uma pesquisa americana, agnósticos e ateus sabem mais sobre doutrinas e história da religião do que aqueles que se dizem crentes.


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Stewie Griffin
No PF desde: 19/10/2010

você não gosta de mitos e lendas? Você já buscou a origem de mitos como o jardim do éden, noé e a própria história de Jesus?


Isto é cientificamente e historicamente comprovado, que existiu o dilúvio, e o jardim do Éden está soterrado embaixo de um aeroporto no Iraque, talvez Bagdá [se duvidar, e vai lá e desenterra], e sobre Jesus, se você não acreditar, eu não posso fazer nada. Mas que ele existiu, disto milhares de pessoas no mundo acreditam, inclusive eu. Mas se você quiser provar o contrário. Por favor eu gostaria muito de rever seu conceito.


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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

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Isto é cientificamente e historicamente comprovado, que existiu o dilúvio,...


Fonte?


Segundo os estudiosos, o planeta nem sequer tem água suficiente pra que houvesse um evento daquela magnitude. Geologicamente, não foi encontrada nenhuma evidência de uma inundação desse porte. A única hipótese relativamente aceita entre historiadores, arqueólogos, geólogos e teológos é que o degelo provocado pela última era glacial, que causou a elevação dos oceanos, pode ter sido interpretada como o \"fim do mundo\", já que o entendimento de \"mundo\" na antiguidade era bastante limitado. Interessante notar que o relato da história de Noé é idêntico à narrativa dos Manuscritos de Gilgamesh, um épico Sumério muito anterior à escrita do Antigo Testamento. Até porque, os sumérios já conheciam a escrita cerca de 1.500 anos antes dos hebreus.


E mais: ninguém questiona a existência de Jesus enquanto persona histórica, que eja, um homem de carne e osso (apesar de não haver nenhuma evidência científica dessa existência). O que se questiona é o aspecto mitológico de sua existência.


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Dame Lauriere
No PF desde: 29/08/2010

Tudo o que existe só existe dentro da nossa cabeça. A realidade é o que se vê dentro de si próprio. Por isso tantas visões diferentes do mesmo mundo. Quem acredita em Deus o vê (ou o sente), e quem é que pode condenar o outro que vê (ou sente) Deus por não vê-lO (ou senti-lO)? Tendo por base que ninguém é oficialmente o dono da verdade sobre a Terra, cada um só tem suas visões e sentimentos.


Deus existe pra quem o viu, vê, ou crê que poderá fazê-lo. Deus não existe pra quem não o viu, vê ou crê que poderá fazê-lo.


Agora, o fato de eu ver ou sentir uma coisa não é determinante necessariamente pra que ela exista: o sol existiria mesmo se, no Pólo Norte a vida toda, eu não o visse. Deus vai continuar existindo mesmo se alguém não crer nEle.


Deus sem uma pessoa é o mesmo, mas uma pessoa sem Deus, não. Somos o que acreditamos. Acreditamos no que: queremos acreditar, sentimos ou vêmos.


Por mais provas que haja a favor de Deus, sempre haverá evidências contra. E por mais que haja provas contra Deus, também haverá evidências a seu favor. Não vi ainda nenhum fato irrefutável contra Deus. Ok, o ser humano veio de uma pequena célula que foi evoluindo? De onde veio essa célula? O ateu dirá que do acaso, o fervoroso de Deus. O universo surgiu de uma explosão? Quem a provocou? O ateu dirá que simplesmente aconteceu, e o fervoroso que foi Deus. Como se pode ver, é um problema de autoria. De princípio e fim, não de meios, principalmente.


Eu só penso que há tantas coisas que não podem ser explicadas no nosso mundo que tem que ter muito mais fé pra ser ateu do que pra crer em Deus. Afinal, haja fé pra acreditar que tudo é por acaso e que reações químicas podem controlar todo o universo e explicar a alma, o coração e a transcendência da vida. Muito mais fé que o cristão tem o ateu... embora se gabe de não precisar crer.


Eu vejo o ateísmo como um ato de revolta contra todas as crenças que não podem ser totalmente explicadas pela razão. São pessoas que acreditam na supremacia da racionalidade, esquecendo-se só de um detalhe: a razão humana é muito limitada e falha, em um mundo e um universo que vai muito além da compreensão carnal. É como querer colocar um tubarão dentro de uma piscina de criança, querer empilhar todos os fenômenos da vida em uma explicação racional.


Temos um sopro divino em nosso corpo, que é a nossa alma imortal. É isso que nos faz mais significativos do que moléculas sujeitas ao tempo e ao acaso. Aliás, nada é por acaso...


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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

Pois é, Dame


Cada pessoa entende o mundo e Deus à sua maneira. E esse é um direito inalienável de cada indivíduo. Só acho interessante que se alguém chega aqui e se diz muçulmano, judeu, xintoísta ou hindu, ninguém o desrespeita. Ninguém chama essa pessoa de ignorante ou coisa que o valha. Ningupem diz \"ah, você não conhece a verdade\". Afinal, a pessoa tem uma fé espiritual, acredita em Deus ou deuses, então,tudo bem. É possível, inclusive, que outras pessoas queiram saber mais sobre a fé \"diferente\" dessa pessoa que não é cristã. Até mesmo se alguém chegar aqui se dizendo satanista vai ser respeitado porque acredita em alguma coisa sobrenatural.


Mas basta dizer-se ateu ou cético para ser considerado pária. Basta dizer \"não acredito que Deus exista\" ou mesmo simplesmente \"não acredito NESSE Deus pregado pelas religiões\" para ser duramente criticado e ter sua capacidade intelectual e integridade moral questionadas.


Sabia que 87% dos eleitores brasileiros não votariam num candidato ateu para um cargo público? 57% não votariam em hipótese alguma, mesmo que tal candidato tivesse ficha impecável. Ou seja, ser ateu é crime. Ser agnóstico é doença. E tudo isso é absurdo.


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Dame Lauriere
No PF desde: 29/08/2010

É que o ateu tem fama de \"não ter fé\" e a fé é o fundamento do Cristianismo, base da cultura ocidental cristã (como a nossa). Mas eu acho que o ateu tem muita fé... pra ser tão niilista.


Bom, pra quem acredita na Bíblia, acho que Deus se diverte vendo uns humaninhos tentando arduamente decifrar pequenas reações químicas na tentativa de explicar a vida a conta-gotas:

\"Deus usa as coisas loucas deste mundo pra confundir os sábios\", dizem as Escrituras. Só um louco pra se achar tão sábio...


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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

Bom, Dame,


Se um ateu precisa ter \"muita fé\" para não crer, ainda assim eu não entendo por que essa fé deve ser menos respeitada do que qualquer outra. Como eu disse, se alguém se declara crente de qualquer dutrina/filosofia, mesmo que não a cristã, ainda assim vai ser respeitado. Ninguém diz a judeu que ele é louco por não acreditar que Jesus Cristo fosse o Messias. Ninguém diz a um muçulmano que ele é louco por acreditar que Muhamed era um profeta. Mas um ateu é louco por não acreditar que Maria deu à luz virgem ou que Moisés abriu o Mar Vermelho.


Não estou questionando a validade da fé de um e de outro. Estou questionando a valoração de cada uma. Se para o crente, a fé no sobrenatural é válida e lhe serve, bom pra ele e isso é respeitado, independente de qual seja sua doutrina. Por que a ausência de fé no sobrenatural dos ateus e céticos no pode ser igualmente respeitada? Onde ficam a tolerância e o amor ao próximo, tão pregados pelo cristianismo?


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Dame Lauriere
No PF desde: 29/08/2010

Concordo que todas as crenças e religiões devem ser levadas em consideração, cada um tem o direito de escolher como viver - esse é o princípio do livre-arbítrio, do Cristianismo, que nos foi dado por Deus.


Há uma diferença entre Deus e religião: nem sempre os mais religiosos estão próximos de Deus. Estão próximos de Deus aqueles que amam, porque Deus, como Ele mesmo disse, é amor. E aqueles que amam a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a si próprios.


Mas ateus também costumam ser intolarantes com cristãos, eu que o diga. Claro, já ouriçados porque são alvo de preconceito, aí ficam agressivos; ou porque são pessoas em geral intolerantes mesmo, adeptas do niilismo em várias áreas da vida. Geralmente, eu observo - não é preconceito, mas experiência - são pessoas um pouco amarguradas e céticas sobre tudo, apegadas demais ao materialismo. Não todos, é claro... mas a maioria. Assim como muitos cristãos também têm seus defeitos, por exemplo condenar excessivamente o próximo, em vez de ajudá-lo.


Olhando a vida de Jesus, vêmos que Ele não se parece em nada com muitos dos cristãos que vêmos por aí: não atirou a pedra na adúltera, andava com prostitutas, corruptos e mendigos. Acho que a concepção de Deus é que muitas vezes tá errada, e Jesus era a essência de Deus em uma vida humana.


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Dame Lauriere
No PF desde: 29/08/2010

A gente sempre tem um pouco de preconceito com o que não vivemos ou concordamos. Não por não conhecer (pré-conceito), mas por não aceitar totalmente. É do ser humano, achar que o seu é ou tem que ser melhor.


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Miss Audrey
No PF desde: 04/02/2011

Eu acredito em Deus, se ele existe ou não eu não sei...essa seria a única questão que não caberia averiguar cientificamente...pois meu trabalho é baseado em ciência...mas me faz viver tão bem...se é ilusão, quero passar a vida de olhos vendados...


Au revoir!