Deus existe?

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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

Stewie,


Se você tivesse a menor noção de como você não consegue ser claro em seus raciocínios, talvez conseguisse entender o meu. Mas deixa pra lá. O pior cego é aquele que finge não ver. Você não me entende não porque não pode, mas porque não quer. Isso é o que se chama \"fé cega\" e se isso lhe basta, bom pra você.


Você já conseguiu por duas vezes afirmar que eu disse algo que não disse. Primeiro disse que eu afirmei conhecer tudo e agora diz que eu afirmei que Deus não existe. Isso seria até mesmo contrário ao que eu acredito, já que eu considero tudo possível, inclusive a existência de Deus. Então, continue lendo apenas o que te agrada, inclusive aqui no fórum.


Até agora você não entendeu que pouco se me dá no que você acredita. Se quer acreditar cegamente em algo, que o faça. Só não tente desmerecer as experiências e convicções alheias porque você não é o dono da verdade para fazer isso. Mantenha a sua fé e seja feliz com ela, mas lembre-se que outros também podem estar muito felizes com crenças muito diferentes das suas.


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Nandablue
No PF desde: 17/04/2010

\"Ninguém diz a judeu que ele é louco por não acreditar que Jesus Cristo fosse o Messias. Ninguém diz a um muçulmano que ele é louco por acreditar que Muhamed era um profeta. Mas um ateu é louco por não acreditar que Maria deu à luz virgem ou que Moisés abriu o Mar Vermelho. \"


Carla, eu concordo com vc que todos merecem respeito.


Só gostaria de ressaltar uma coisa: Nem todos os cristãos acreditam que Maria deu à luz virgem ou que Moisés abriu o Mar Vermelho. Ser cristão não significa, obrigatoriamente, acreditar ao pé da letra em tudo que diz a bíblia!!!!


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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

Quote:
Só gostaria de ressaltar uma coisa: Nem todos os cristãos acreditam que Maria deu à luz virgem ou que Moisés abriu o Mar Vermelho. Ser cristão não significa, obrigatoriamente, acreditar ao pé da letra em tudo que diz a bíblia!!!!


Também concordo contigo, Nanda. Só usei isso como exemplo mesmo, mais metafórico do que literal. Eu sei que há pessoas questionadoras em qualquer situação. Inclusive conheço clérigos de várias denominações que consideram ingenuidade demasiada levar alguns textos ao pé da letra diante do nosso atual entendimento do mundo.


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Circe
No PF desde: 17/04/2010

Pois é... Já tem gente que quer pegar cada detalhe bíblico - inclusive as metáforas e demais alegorias - e achar explicações científicas. Até onde sei, basta a fé para que se creia nas palavras da bíblia, o que não exclui o desejo de ter um conhecimento mais pormenorizado, com mais fundamentos.


E eu admiro religiosos que questionam, que se perguntam, que encaram a vida como uma trajetória constante em busca de um deus de amor ou mesmo na busca pelo nirvana.


E ao contrário do que pensam alguns, ateus não são, em sua totalidade, seres revoltados, niilistas. Sou atéia e vejo beleza na vida, vejo sentido, busco ajudar o próximo e crescer e melhorar sempre. Não me acho perfeita e nem penso que sou a detentora de uma verdade absoluta que deve ser imposta a todos, mas me incomoda que, como disse a Carla, eu seja taxada de louca ou pecadora (dentre adjetivos piores) simplesmente por não crer em algo que não me satisfaz.


O ateísmo é a simples descrença em poderes superiores, em deus. E eu tenho o direito de descrer e ver as religiões como mitos levados a sério. O fato de não crer em deus não me torna uma pessoa sem valores, um ser niilista (como disse a Dame). Acho que o grande problema está em pensar que não há nada além da crença e que é impossível ser um uma pessoa normal, como qualquer outra, quando não se tem fé.


Até parece que somos cientistas loucos que passam horas tentando desvendar o mistério da vida ou buscando provar que deus não existe. Eu não me ocupo disso, me ocupo em viver, em conhecer, em aprender. Alguém aí consegue entender que um ateu é uma pessoa como qualquer outra? Que nosso mundo não é diferente, que não somos possuídos pelo demônio, que não somos responsáveis pelo mal do mundo, que temos valores, que somos profissionais competentes e cidadãos de bem também? Aliás, somos humanos, somos ateus corretos, ateus incorretos, somos gente. Que coisa!


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Dame Lauriere
No PF desde: 29/08/2010

Circe, tu tomou uma \"cruz\" (não no sentido cristão, no caso hehe) que não era tua. Primeiro: eu não disse que ateus são niilistas na TOTALIDADE, disse que a MAIORIA dos ateus é e não o fiz por preconceito, mas baseada nos ateus que conheço ou conheci. Inclusive alguns vivem me \"cutucando\" e \"menosprezando\"... Assim como há muitos cristãos que ficam \"cutucando\" e \"menosprezando\" ateus e outras religiões.


Tenho certeza Circe que tu é uma ateia diferente da maioria, acredita, se for como tu diz ser (não te conheço). O niilismo ao qual me referi quer dizer a negação de uma gama enorme de valores cristãos, padrões da nossa cultura essencialmente cristã do Ocidente (desde o Direito até a Política estão bastante calcados no Cristianismo, assim como a moral, a ética, a sociedade etc.) Ir contra a maré, negar o usual da cultura, capicci?


E muitos ateus se dedicam sim a provar que Deus não existe. Por que provar? Porque eles mesmos alegam não ter fé (ou não precisar de fé, no sentido cristão, que é a crença em coisas que não se explicam e não se veem), então eles precisam de provas pra sustentar o que acreditam, ao não contar com a fé que dispensa provas.


Todo mundo sofre preconceito, não há vitimas: ateus, cristãos, muçulmanos, budistas... O que vejo aqui é pessoas (não me referi necessariamente a Circe) tentando encontrar mocinhos e bandidos na historia das religioes, e isso não existe. Cada um tem a liberdade de escolher suas crenças, e todo mundo condena um pouco o que não vive. Por mais que tente conviver pacificamente com os caminhos diferentes.


Gostaria que algumas pessoas daqui não fossem tão apressadas em se ofender, ou achar que uma opinião é preconceito. Eu expliquei meus termos (tentei). E eu tenho sim consideração por outras crenças, apesar de não concordar. Defender meu ponto de vista não é agredir nem não aceitar... Uma opinião contraria nem sempre é um ato de condenação... só pra quem já se sente intrinsecamente condenável.


Desculpa, mas pessoas tomando palmatórias que não lhes foram dirigidas... e acrescentando palavras que não lhes foram ditas... e conceitos que não lhes foram sordidamente impugnados... é dose. :( Se fiz isso, forgive me, eu tento evitar.


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Dame Lauriere
No PF desde: 29/08/2010

Onde escrevi \"impugnados\" fica \"sentenciados\". Viajei.


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Abusada
No PF desde: 16/12/2010
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Circe
No PF desde: 17/04/2010

Dame,


Exerci o meu direito de me ofender, já que sou atéia. E também para mostrar que nem todo ateu está preocupado em provar que deus não existe ou que somos frutos de uma evolução. Eu simplesmente não tenho fé que sustente algum tipo de crença e por isso sou atéia.


E mais: reconheço a influência histórica do cristianismo em nossa sociedade. Nosso direito, nossos valores morais, o próprio sentido de existir e conceitos como o de solidariedade estão intrinsecamente ligados ao ideal cristão de vida. No entanto, ao admitir isso não significa que eu deva desmerecer qualquer crença ou descrença, vez que somos, por natureza, seres diferentes.


Penso que a mente humana é complexa demais para lidarmos com uma verdade absoluta extensível a todos. Todos tem a propensão ou o desejo de acreditarem ou não acreditarem em algo e isso deve ser entendido sob pena de criarmos embates como esse, desnecessários e que pouco acrescentam.


E mais: quanto aos ateus, há preconceito extremo. Hoje em dia não dá pra dizer que não acreditamos em deus sem sermos alvo de olhares odiosos ou tentativas forçadas de uma conversão. Aliás, vide a história de propagandas do ateísmo em ônibus: quando cristãos dizem que, se você não crê será condenado ao inferno, tudo normal, ninguém nota. Mas se um ateu diz ou apenas sugere que o cristianismo e outras crenças são mitos, isso vira alvo de polêmica.


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Felomenal
No PF desde: 28/05/2010

MInhas considerações:

1º Se a pessoa diz que é cristã, ela tem que especificar: apostolico romano, ortodoxo, prostestante, evangelico, etc.


2º Se é, por exemplo, apostolico romano, ele tem que seguir os principios do cristianismo apostolico romano: não usar camisinha, sexo para reprodução, se submeter aos ditames do papa, ao direito canonico, não aceitar o homo, celulas troncos, divorcio, seguir os mandamentos, etc.


3º Neste ponto eu concordo com a Igreja, ela é um clube que não pede para ninguem se filiar, se filia quem quer. O cara não pode dizer ser catolico apostolico e não seguir o que pregra a igreja apostolica cristã.


4º Entretanto a biblia é um livro sem dono. Qualquer um pode ler e tirar sua interpretação. Pode até fundar uma igreja se quiser. O que eu não acho certo é um cara viver do jeito que entende a biblia e dizer que é catolico apostolico romano. Na igreja o que vale é a interpretação do vaticano ponto final.


5º Por fim. Eu fui criado na doutrina cristã, mas não aceito muito dos ensinamentos da igreja, logo não posso me considerar cristão. Paciencia, infelizmente é assim, na igreja tem que obdecer o que o papa diz ou então não é cristão.


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Dame Lauriere
No PF desde: 29/08/2010

Circe, só dei minha opinião sobre os ateus baseada em minha experiência, repetindo... E nunca coloquei todos em um saco, disse que a MAIORIA. Quer saber o que acho? A maioria dos cristãos também é pé no saco e fica condenando outras religiões e comportamentos sem nem saber por quê. No mais, defendi meu ponto de vista \"a favor de Deus\". Minha fé. Acho que toda pessoa deveria defender sua crença quando questionada, né?


Bom, no mais: o PRECONCEITO EXTREMO é óbvio, estamos no Ocidente cristão! Uma terra conquistada e cultivada por povos cristãos como portugueses, espanhóis, alemães, italianos... Agora, vai pro Oriente, pro Egito por exemplo, onde tem um bairro isolado só de cristãos que tem que ser protegido por soldados israelenses pra não sofrer atentados (e mesmo assim sofre). Ou nos países do Oriente Médio, onde muçulmaos espicaçam cristãos como formigas... Depende tudo do lugar onde tu tá. Na Europa o ateísmo é notório e crescente, como em países do Primeiro Mundo. Tu te sentiria mais confortável se fosse viver na Noruega... Mas não é nosso direito querer mudar uma cultura milenar. É nosso direito fazer nossas escolhas e acreditar no que desejamos.


Enfim, a fé, pra mim, como pra muitos, é uma força que me ajuda a viver sem explicações que não tenho.