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campanha dos ateus em ônibus
seg, 20/12/2010 - 13:39
#2
Austra,
Penso que a religião tem grande papel na formação do caráter e da própria sociedade, afinal, nosso país foi erigido sob o égide da religião católica e vemos isso o tempo inteiro, até hoje.
O que penso é que o fato de uma pessoa ser atéia não significa que ela não tenha valores, que não possa agir de forma ética. É como se só existisse um código de moral e conduta cristão ou religioso e alguém que não professa tais crenças fosse impossibilitado de ter uma conduta correta por incompatibilidade lógica. Não sei muito sobre antropologia, história, mas o que pude perceber é que códigos éticos e valores morais são tão antigos quanto a história da humanidade, e é ignorância pressupor que tais fundamentos de conduta só existem porque foram \'criados\' por religiões.
Eu posso ser ética e moral sem ser religiosa. E sim, eu trago comigo valores cristãos por ter sido criada num lar cristão. Mas eu questiono os dogmas, não os valores. A bíblia tem sim o seu valor, assim como outros livros religiosos. Não sou uma atéia fanática que acha a bíblia um lixo e acha bonito dizer isso. Cada pessoa, cada religião, tem algo a oferecer, mesmo que seja um \'como não fazer tal coisa ou seguir tal conduta\'. :P
seg, 20/12/2010 - 13:43
#3
Enfim, a campanha peca na minha opinião exatamente por cometer esse milenar erro de, em vez de garantir-se em suas crenças, CONDENAR e até tornar pejorativas as crenças alheias. Ateísmo, venha dizer suas crenças e informar o porquê é um bom caminho. Não diz \"eu sou um bom caminho PORQUE o outro não é.\"
Não sei se me fiz entender. Erros prolíferos de português ali em cima no último post, mas... é a pressa.
seg, 20/12/2010 - 13:44
#4
Ah sim, sim, te entendi. Concordo contigo, Circe. O que eu quis dizer com \'religião formar caráter\' é formar uma visão de mundo, uma moral. Não falo se é uma boa ou má moral.
Em momento algum quis sugerir que um ateu não possui valores nobres ou qualquer coisa parecida.
seg, 20/12/2010 - 13:53
#5
Austra,
Não foi você, mas outras pessoas, fora daqui. :P E sim, mais uma vez concordo: religião molda visões de mundo, mas penso que podemos pensar além dos dogmas de nossas crenças ou descrenças. Porque sim, ateus tem dogmas, embora neguem....rs
E Dame,
Concordo contigo de novo. Eu não posso dizer que sou um bom caminho porque você e um mau caminho. Só posso dizer que também sou um caminho e que você me segue se quiser. Se você discorda, direito seu. É justamente o que penso e espero que fique claro por aqui.
E morro de medo do ateísmo anti-cristão: há quem seja ateu pra falar mal e ridicularizar o cristianismo. Pra mim ser atéia é não crer, então nem vivo mais me questionando, é ponto pacífico - por hora, o futuro nunca se sabe.
seg, 20/12/2010 - 13:55
#6
Acredito que a intenção qui não é um embate entre ateus e crentes.
A questão é a campanha, e como já foi percebido, a mesma não foi bem feita! Além de todos os motivos aqui citados (ótimos argumentos da Dame), existem sérios problemas estratégicos nesse tipo de abordagem publicitária!
Mas o questionamento para aguçar a percepção dos incautos (percebi que essa palavra é muito usada aqui no fórum!) quanto a uma possível onda de preconceito social, em relação aos ateus seria válida, seria! Isso pode ser percebido por quem é ateu, mas TALVEZ quem se enquadre nos aspectos religiosos sociais não perceba essa necessidade!
Ser ateu não consiste em criticar ou desmerecer a religião, crença e culto alheio! :)
seg, 20/12/2010 - 14:00
#7
Meu pensamento alinha-se mais com o do Júpiter, acredito.
Fora isso, permaneço com a mesma ideia de que nada que será dito aqui vai convencer ou trazer o novo, visto que já foram destinadas milhares de linhas para esse vasto assunto. São inúmeros pontos de vista. Todos corretos para aqueles que defendem, todos errado para os críticos.
Nunca encontraremos um meio termo para definir o que é certo, até que ponto deveremos transcorrer nossas opiniões. Vejam vocês, que essa forma de determinar o pensamento do outro é praticado em inúmeros outros locais de ferrenhas discussões. A política é um deles.
Minha opinião é simples. Independente da minha religião, das minhas crenças, de como eu foco minhas forças, não acho correto vestir uma camiseta neon, colocar um out-door na testa e tentar converter o mundo.
Do mesmo modo que, exposto aqui, criticou-se a posição de evangélicos que pregam suas ideias o tempo todo. Publicidade desse tipo só alfineta, perturba, irrita mais ainda pensamentos como esses.
Finalizando...
Todos tem direito de defender seus pontos de vista desde que de uma forma não invasiva.
seg, 20/12/2010 - 14:04
#8
Bom, eu não acredito na existência de Deus (ao menos não o Deus do cristianismo), mas não posso me considerar ateu. Pra mim, na real, ateus não existem. Todo mundo crê em alguma coisa, e o ateismo é a crença na não-existência de Deus. Além disso, tenho fé. Não em Deus, obviamente, mas fé q o futuro será melhor do q é hj, fé em mim mesmo, fé em um novo estágio de conscientização...
Ademais, no nosso mundo existem dois grandes problemas (dentro desse contexto): religião e intolerância. Teve alguém q certa feita disse \"Deus criou a fé; o homem, a religião\". Onde o homem coloca as mãos, estraga. Tenho q concordar com a Circe: é um saco ser tratado por endemoniado-adorador-de-Satã cada vez q se fala q não acredita em Deus. E justamente por isso acho q os ateus aguentaram tempo demais sem dar o troco. Portanto, penso q a campanha é válida. Cansa dar a cara a tapa enquanto se tenta ao menos ser respeitado. Essa campanha, ao contrário do q foi dito pelas autoridades, não é meramente de cunho religioso. É uma campanha contra o preconceito.
Claro q pegaram forte qdo colocaram a imagem de Hitler. Mas e daí q Hitler não era cristão? Alguém disse aí q ele era ocultista e fez associação com rituais satânicos. Agora vamos marginalizar tbm o Ocultismo? Mais uma prova de intolerância. Execramos o q não é convencional. O q não é claramente divino, jogamos na fogueira do Inferno. Não existe meio termo. Não existe aceitação. Não existe equilíbrio. Não existe compreensão. Todos nós somos cegos hipócritas e não nos damos conta disso.
seg, 20/12/2010 - 14:05
#9
-----x-----Não falando da questão do tópico, nem da questão religiosa especificamente.-----x-----
Tem muitas minorias oprimidas e pré-julgadas durante muito tempo, que, em determinado momento, passa a oprimir e pré-julgar para se defender.
É sabido que elas passaram muito tempo sofrendo intolerâncias, mas fazer exatamente o que fizeram seus opressores, não é a melhor forma de resolver a questão.
A campanha teria sido muito mais válida, se ao invés do comparativo Chaplin/Hitler, tivessem simplesmente falado:
Exemplo (tosco):
\"Charlie Chaplin:
Você conhece esse famoso ator.
O que você não sabia é que ele era ateu.
Ateísmo não define caráter.\"
Ou coisa parecida.
Muitas feministas fazem isso também.
Querem que agora o homem seja oprimido.
Ou a questão indígena.
Foram oprimidos e sofreram nas mãos dos conquistadores, sem dúvida.
Mas não por isso, hoje, em 2010, podem ter direitos a mais (diferente de direitos diferenciados).
Mas pelo jeito, bom senso falta tanto para muitos opressores quanto para oprimidos.
seg, 20/12/2010 - 14:10
#10
Quote:
Alguém disse aí q ele era ocultista e fez associação com rituais satânico
Não masterfos, falei do ocultismo (o qual condeno - CRENÇA, não pessoa, não sou ninguém pra condenar alguém, segundo minhas crenças cristãs só Deus pode julgar e condenar), falei no sentido de usarem um cara que não é cristão e, além disso, adepto de uma crença diametralmente oposta - o satanismo, como cristão na publicidade. Foi nesse sentido, de mentira, não de condenar. Assim foi minha intenção.
Mas Circe, pra mim confrontar Hitler cristão e Chaplin ateu não é simplesmente \"mostrar que religião não molda caráter\", pra mim é um maniqueísmo forçado. A publicidade tem um poder muito forte através da sutileza, e uma campanha como essa forja uma imagem totalmente negativa dos cristãos e uma totalmente positiva dos ateus. Ela peca, a meu ver, em não focar-se no ateísmo, comparando-o de maneira a considerá-la superior/melhor com o maior rival no quesito \"crenças\", a crença que atualmente ainda domina o mundo e da qual o ateísmo é contrária: Cristianismo.
Enfim, procurem a raiz última de todos os conflitos, guerras, injustiças humanas: a incapacidade do ser humano de aceitar as divergências. De aceitar quem pensa ou é diferente, e às vezes sentindo-se superior. O genocídio não é só físico, mas de ideias. Dou graças a Deus por viver hoje em dia, quando temos Direitos Humanos, leis trabalhistas, liberdade, alguém já parou pra pensar nisso? Há 50, 100 anos, pessoas eram jogadas aos milhares em valas sem nunca sair uma linha em um jornal.
Mas a humanidade é assim: ela tende a se autoeliminar pra se organizar. Se autoconfrontar, até por controle populacional e avanços tecnológicos. Não que seja certo. Mas é o mundo. E ainda bem que isso parece estar se atenuando, hoje pensamos na vida e no direito que cada pessoa tem de viver sendo quem é onde desejar.