campanha dos ateus em ônibus

72 respostas [Último]
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Gulherme
No PF desde: 13/05/2010

É isso ali turminha:


Dame, ele morreu de morte morrida mesmo...rs


Shaggy, é isso ali, leia o livro que é curtinho e uma delícia, sem os malabarismos ideológicos políticos de Marx...é pão e queijo, simples, direto e de ótimo paladar.


Circe, leia..é ótimo. Na útlima página, não me furtei de derramar uma lágrima. É envolvente em sua simplicidade.


Escutem também Pink Floyd - Animals (nome do álbum), uma viagem sonora baseada no livro. Livro e disco, duas obras primas!


\"Ei homem porco, porco homem....ahhaaaaaaa, você é uma piada!\" Pink Floyd - Animals (1977)


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Circe
No PF desde: 17/04/2010

Obrigada pelas dicas, meninos. Estava até pensando em abrir um tópico para que pudéssemos compartilhar dicas legais sobre livros, cds, músicas. Acho que farei isso.


Bjocas


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Dame Lauriere
No PF desde: 29/08/2010

Gulherme, confundi George Orwell com Raul Pompeia, que vergonha. Até fisicamente. :( Raul se matou (todo Raul acaba se destruindo? Hehe capaz).


Eu tenho que ler muuuuito mais. Mas só tenho tempo de ler coisas profissionais agora. E a internet, essa madrasta pós-moderna que rouba nosso tempo/vontade de ler... Quero usar menos a internet também. É um sonho possível hehe.


Músicas daí eu conheço mais: \"Brothers in Arms\" dos Dire Straits trata do tema das diferenças da humanidade em guerra.


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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

\"Revolução dos Bichos\", de George Orwell (não entendi qual a relevância do suicídio dele, mas tudo bem), junto com \"1984\" e \"Admirável Mundo Novo\", de Adoux Ruxley, são livros indispensáveis para um melhor entendimento das ideologias políticas e comportamentos sociais dos últimos cem anos. E eu também vi os filmes, mas não fazem jus ao conteúdo dos livros, especialmente pela \"romantizada\" que se deu nas versões cinematográficas.


Dito isso, voltemos ao tópico. Eu não sou exatamente ateísta. Sou uma agnóstica cética. O que significa isso? Significa que eu acredito que há ainda muitas perguntas em aberto para que eu possa afirmar categoricamente que não existam forças sobrenaturais. Sou questionadora por excelência.


Por outro lado, considerando a morfologia da palavra ateu, que seja, sem deus, posso sim me dizer ateísta, já que há uma grande diferença entre \"poder sobrenatural\" e \"divindade\". Não, eu não acredito nesse deus todo poderoso reverenciado pelo cristianismo e outras religiões, como também não acredito em deuses, benígnos ou malígnos, de quaisquer outras crenças. Considero-os todos, sem exceção, como um refloexo dos ansêios e mesmo das mazelas humanas.


Até por ter sido criada em ambiente cristão (presbiterianos), aprendi desde cedo a respeitar profundamente a crença alheia, seja ela qual for. Porém, raramente tenho a oportunidade de falar sobre a minha filosofia sem ser execrada por não professar nenhuma religião e por ceclarar que não acredito no deus judaico-cristão. E acho que é isso que levou a essa campanha mal-fadada.


Não concordo com a configuração dessa campanha. Também acho que a agressividade é contraproducente tendo em vista o suposto objetivo, mas entendo de onde vem essa ira. Reclama-se de ter relacionado equivocadamente Hitler com o cristianismo? Ok. Nem tão equivocadamente assim, já que apesar de adepto do ocultismo, ele também rendia honrarias ao cristianismo (lembrando que não há satanismo - isso sim um equívoco quanto às crenças de Hitler - sem o cristianismo). Mas há mais de meio século que invariavelmente se fala do ateísmo de Lenin, Stalin e Mao-Tsé Tung como se esse fator fosse o gerador de suas atitudes irracionais e imorais. Então pergunto: é aceitável que se relacione o ateísmo à crueldade do socialismo radical, mas não é aceitável que se relacione o cristianismo (ou qualquer outra doutrina) ao genocídio da Segunda Guerra e incontáveis outros eventos trágicos e violentos de nossa História? Isso me parece igualmente tendencioso.


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Gulherme
No PF desde: 13/05/2010

É isso ali Dame! O Pompéia eu não conheço...só o vulcão!!! heheh


Também queria ler mais, mas enfim. Estou lendo dois livros agora bem interessantes que pedi de amigo secreto.


Com bons livros, a gente inventa hora para ler, nem que seja de madruga...rs


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Dame Lauriere
No PF desde: 29/08/2010

Olha, eu queria ter menos tempo pra ler (inclusive de madrugada) por outros motivos Gulherme haha.


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Dame Lauriere
No PF desde: 29/08/2010

Tenho que ir...


Eu e eu. Beijos.


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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

\"Revolução dos Bichos\", de George Orwell (não entendi qual a relevância do suicídio dele, mas tudo bem), junto com \"1984\" e \"Admirável Mundo Novo\", de Adoux Ruxley, são livros indispensáveis para um melhor entendimento das ideologias políticas e comportamentos sociais dos últimos cem anos. E eu também vi os filmes, mas não fazem jus ao conteúdo dos livros, especialmente pela \"romantizada\" que se deu nas versões cinematográficas.


Dito isso, voltemos ao tópico. Eu não sou exatamente ateísta. Sou uma agnóstica cética. O que significa isso? Significa que eu acredito que há ainda muitas perguntas em aberto para que eu possa afirmar categoricamente que não existam forças sobrenaturais. Sou questionadora por excelência.


Por outro lado, considerando a morfologia da palavra ateu, que seja, sem deus, posso sim me dizer ateísta, já que há uma grande diferença entre \"poder sobrenatural\" e \"divindade\". Não, eu não acredito nesse deus todo poderoso reverenciado pelo cristianismo e outras religiões, como também não acredito em deuses, benígnos ou malígnos, de quaisquer outras crenças. Considero-os todos, sem exceção, como um refloexo dos ansêios e mesmo das mazelas humanas.


Até por ter sido criada em ambiente cristão (presbiterianos), aprendi desde cedo a respeitar profundamente a crença alheia, seja ela qual for. Porém, raramente tenho a oportunidade de falar sobre a minha filosofia sem ser execrada por não professar nenhuma religião e por ceclarar que não acredito no deus judaico-cristão. E acho que é isso que levou a essa campanha mal-fadada.


Não concordo com a configuração dessa campanha. Também acho que a agressividade é contraproducente tendo em vista o suposto objetivo, mas entendo de onde vem essa ira. Reclama-se de ter relacionado equivocadamente Hitler com o cristianismo? Ok. Nem tão equivocadamente assim, já que apesar de adepto do ocultismo, ele também rendia honrarias ao cristianismo (lembrando que não há satanismo - isso sim um equívoco quanto às crenças de Hitler - sem o cristianismo). Mas há mais de meio século que invariavelmente se fala do ateísmo de Lenin, Stalin e Mao-Tsé Tung como se esse fator fosse o gerador de suas atitudes irracionais e imorais. Então pergunto: é aceitável que se relacione o ateísmo à crueldade do socialismo radical, mas não é aceitável que se relacione o cristianismo (ou qualquer outra doutrina) ao genocídio da Segunda Guerra e incontáveis outros eventos trágicos e violentos de nossa História? Isso me parece igualmente tendencioso.


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Carla Abbondanza
No PF desde: 22/06/2010

Ihhh, gente! Deu crepe aqui no bagulho e a resposta foi enviada dua vezes. Se as meninas da moderação puderem apagar uma delas, seria bom, né?

Thanks


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fabiosouto
No PF desde: 05/11/2010

Bom, pessoal, debate acalorado e frutífero. Mas infelizmente não estou nesses dias com tempo de acompanhar todos vcs em tempo real.

Então, apenas respondendo a algumas réplicas mais diretas da minha argumentação.


Quote:
Com relação às observações de que o questionamento da fé é incentivado, me desculpe, mas nem de longe eu já vi isto.


Caronte, não se vc replicou exatamente o que eu havia dito no post imediatamente superior ao seu, mas para reforçar, eu não disse que a Igreja incentiva o questionamento, mas apenas que eu, como católico, não me sinto impedido de questionar. Aliás, sempre fui muito racional e, por isso, tive um tempo afastado da Igreja, justamente pq não encontrava respostas para os meus questionamentos. Mas foi a carta do Papa João Paulo II, que citei, que me fez repensar, que me abriu a mente para retornar à Igreja de modo questionador, procurando uma linha tênue para transitar entre os dogmas e a ética humana.


Quote:
não concordo ao dizer que a mesma campanha associou Hitler a crença em Deus. Não é essa a mensagem implícita na campanha, a mensagem é: Independente da fé que você prega, você pode ser uma pessoa com princípios bons ou ruins! Então, deduz-se que: Apenas a fé em Deus não determina seu caráter e suas atitudes da mesma forma que a falta dela também não.


Maria C.,

em um país predominantemente cristão, o resultado de propagandas desse tom, no mínimo provocativo, a provocação seria dirigida a quem, senão os cristãos?


Mas sobre o trecho acima, na sua interpretação da propaganda, tenho que continuar discordando tb, porque desmerece a crença em Deus ao associá-la (erroneamente, aliás, como mostrou Dame Lauriere) a Hitler, e valoriza o ateísmo ao relacioná-lo a uma figura do nível de Charles Chaplin, conhecido por seus ideais humanistas. Mas concluo citando a fala da lúcida Circe e da esclarecida Dame Lauriere:


Quote:
E sobre Hitler e Chaplin, acho forçada a associação por ser Hitler quem é e por não ser um cristão de banquinho de igreja. Mas acho que o que se pretendia era mostrar que a religião não molda o caráter e que pessoas sem religião podem ser boas e fazerem muito em prol da humanidade.


Quote:
pra mim confrontar Hitler cristão e Chaplin ateu não é simplesmente \"mostrar que religião não molda caráter\", pra mim é um maniqueísmo forçado.


Mas Maria C., vc foi excelente em lembrar que o debate aqui deve focar mais a campanha, não transformar-se num embate entre ateus e cristãos.


E, por fim, dou todo o apoio a Circe em abrir um tópico sobre literatura, música e cinema.