\"Ñ qremos igualdade, e sim oportunidades iguais\"

458 respostas [Último]
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Australopithecus
No PF desde: 10/02/2010

Vixe, eu vou é trocar de tópico, vai sobrar pra mim. Divirtam-se :-)


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Dame Laurier
No PF desde: 08/07/2010

Circe,


Mas eu fui tachada de \"MACHISTA\". É uma palavra bem forte a meu ver. Ninguém aqui é dono do conceito de machista. O mundo é tão relativo. O que serve pra um não serve pra outro.


As pessoas podem ser felizes e sem fazer mal a outras dentro de vários universos. O tradicional, o moderno, por exemplo.


Não gostei de ser chamada de machista porque acho encantadoras algumas coisas tradicionais da relação homem X mulher. Enquanto outras, não. Tento pegar o que acho certo pra minha vida do passado, do presente e do possível futuro.


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Dame Laurier
No PF desde: 08/07/2010

E me chamando de machista (pejorativo), foi como se dissessem (e disseram, mas não tu): TU TÁ ERRADA E TEM QUE MUDAR. Entende? Não sinto vontade nem necessidade de mudar. Os outros que sejam como quiserem, também. Mas não venham querer ser modernos podando os tradicionais. Moderno é aceitar qualquer pessoa como é, não?


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Circe
No PF desde: 17/04/2010

Dame,


Você nos talhou de intolerantes também... Enfim, cada um vive segundo a sua crença e eu não sinto necessidade de impor o que penso. A meu ver, sua crença é machista. Posso pensar dessa forma e discordar de você?


No entanto, entenda uma coisa: ao discordar de você, não quero que você viva a vida do meu jeito nem quero impor minha visão como verdadeira.


Enfim, não vou me alongar se você se sente ofendida com o que digo. Gosto de discutir para produzir e não para brigar e trocar farpas. Menos ainda com uma forista que respeito, como é o seu caso.


Perdão pelas palavras hostis, caso eu as tenha dito.


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Marianna
No PF desde: 02/03/2010

Vivemos numa sociedade machista e o mais triste é perceber que a maior parte do machismo vem das mulheres.

No trabalho tinha uma grande equipe que respondia a mim, foram incontáveis as vezes que as mulheres da equipe pediam folga para levar os filhos ao médico, reuniões na escola, eventos... Ou seja, elas também trabalhavam, algumas ganhavam mais que os maridos e 2 sustentavam sozinhas as casas e nem nessas onde o marido NÃO trabalhava ele fazia essas tarefas. O ideal não seria dividir essas responsabilidades?

Daí o preconceito de vários empregadores de contratarem mulheres com filhos pequenos ou em idade fértil, eu nunca tive, mas é o que impera nas seleções de vagas.


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Dame Laurier
No PF desde: 08/07/2010

Ok, ok.


Em um mundo ultra moderno, pós-moderno, global, deve ser mesmo inaceitável manter valores tradicionais aparentemente inofensivos que recebeu da tua família e te ensinaram a caminhar. É a velha questão de \"quem sofre o preconceito ter preconceito\".


Não precisa ficar pedindo desculpas, Circe. É claro que existem muitas visões sobre cada tema. Eu só não admiro quem não tem visão nenhuma, ou qualquer uma que quase todas as outras pessoas tenham.


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Dame Laurier
No PF desde: 08/07/2010

Parece que não ser moderno é o maior pecado pós-moderno. Então eu sou uma baita pecadora e vou pra fogueira da Nova Inquisição.


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Circe
No PF desde: 17/04/2010

Dame,


Exagero de sua parte. Não questiono seus valores, nem os conheço, mas acho meio chato querer que meninas brinquem com bonecas e meninos com carrinhos como se só isso fosse correto. E os que são diferentes? Sou contra o machismo ou feminismo porque lidam com \'cotas\' com idéias de que algo é só para mulheres ou só para homens.


E você parece ter se vestido de cavaleira da tradição como se nós estivéssemos crucificando sua visão e te jogando \'numa fogueira\'. Eu apenas estou discordando e não sabia que fazer isso significava empreender uma guerra contra você. Pouco me importa como você vive sua vida, eu apenas posso discordar - assim como você pode discordar de mim e eu não te acusarei de carola do século XVII.


Percebe o problema? Você, por pensar do seu jeito - que você julga ser o diferente hoje, mas na verdade ainda predomina e muito - se mune contra mim sem que eu tenha levantado a espada contra você.


Acho que precisamos aprender que o outro pode discordar de nós e pensar diferente sem que isso represente uma ofensa. Felizmente, aprendi isso apanhando e hoje não abro mão: respeito, discordo, mas respeito. É simples e é tolerância.


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Dame Laurier
No PF desde: 08/07/2010

Ok Circe. Aí tu pegou pra ti uma ofensa que não era especialmente tua. Não foram tuas as ofensas que mais me inflamaram. Só que como tu continuou argumentando comigo sobre o assunto, ao contrários das outras, pareceram ser. E eu fiz parecer que eram.


Enfim... Tem razão. Podem me chamar de \"machista\". Cada um tem o direito de pensar o que quiser e achar certo o que achar. Mas isso me dá o direito de chamar essas pessoas de \"intolerantes\", por me tacharam, precipitadamente, a meu ver, de machista. E tudo o que o pejorativo termo carrega. Eu gosto de ALGUNS aspectos desse suposto \"machismo\". Não todos.


Não tenho mais o que dizer. Voltarei ao século XVIII. Na minha opinião: tantos bons valores do passado (em um universo muito geral) se perdem em nome da \"modernidade\" e do \"progresso\". Enquanto outros, é claro, precisam mudar e precisavam ter mudado.


O que me deixa bem desanimada é ver que as atitudes das pessoas do século X parecem ser as mesmas de hoje. Quer dizer, o ser-humano continua tendo uma dificuldade enorme para aceitar o que não é seu. Seja do passado ou do futuro. E o pior nisso tudo é que até eu me incluo nisso. Quem sabe um dia... Ao menos eu admito fazer parte dessa raça que destrói seu próprio planeta e seus semelhantes, chamada (des)humana.


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Vanessa Versiani
No PF desde: 19/11/2009

Nossa, parei pra fazer um orçamento que me pediram com urgência e rendeu tudo isso?

Dame, eu falei q vc cometeu um erro mas não disse q tem de mudar. Falei pra repensar seu ponto de vista que é baseado no senso comum. E isso não é, necessariamente, mudar.

Qto ao machismo, se vc interpreta como pejorativo, aí é com vc, decisão e opção suas. Por exemplo, eu tenho cabelo curto. Se dizem q quem tem cabelo curto é lésbica, eu não me importo, mesmo não sendo. E se fosse continuaria não me importando. Outras pessoas ficam ofendidas.

Ninguém aqui te desrespeitou em momento algum, Dame, apenas discordamos e cada uma fala sobre seu ponto de vista. O que cada uma vai aproveitar do ponto de vista das outras é uma questão individual, pessoal.

A meu ver, qualquer postura machista é machista, a pessoa não precisa ser 100% machista pra ser chamada de machista, então não vejo sentido em vc ficar ofendida. Se a pessoa é machista em pensamentos e ações isoladas, é machista. Se é machista o tempo todo em relação a tudo, pra mim é machista também.

E qdo vc diz que vc não faz mal a ninguém em ser assim, eu discordo de novo, pq se vc educa um filho menino pra jogar bola, ser o pegador, ficar com mtas meninas e td a forma \"tradicional\" de educar meninos, e uma filha menina para brincar de Barbie, de casinha, ser monogâmica e tds os conceitos também \"tradicionais\", vc está colaborando para que seu filho e/ou filha sofra(m) no futuro, pois enqto uma mulher é educada desta forma \"tradicional\" e os homens são educados da mesma forma, mulher vai viver chorando que é corneada, que não é feliz, ou aguentando qualquer coisa pra manter um homem ali do lado. E, sim, ela vai sofrer e vc terá feito mal a ela por ter dado essa educação tradicional. E tb terá feito mal ao filho pq ele não vai desenvolver a capacidade de expressar emoções e outras coisas q os \"tradicionais\"acham que não é coisa de homem.