Casar e ter filhos. Sonho, ilusão ou repetição?

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Vanessa Versiani
No PF desde: 19/11/2009

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somos muito competitivas e nem um pouco solidárias umas com as outras


Vc está repetindo o discurso machista, NandaBlue. Machistas é que dizem q homens são super unidos e mulheres são competitivas e nada solidárias.

Na realidade, devido ao momento histórico de transição que vivemos, entre um tempo em que às mulheres só cabia ser submissa às vontades da família e depois do marido e um tempo de igualdade, há as que ainda estão presas nas idéias do passado (a imensa maioria) e as que querem o que está lá na frente e estamos conquistando aos poucos.

A maioria das mulheres ainda tem algo das idéias do passado, mesmo que defenda mtas idéias "do futuro". Um exemplo é q qdo aquela moça do Pânico raspou a cabeça, num grupo feminista q participo vi mtas mulheres chocadas. Nunca tinham sequer mencionado o Pânico antes e neste dia resolveram falar da careca da moça como se fosse uma violência pq na cabeça delas, ainda havia a idéia de que, pra ser feminina a mulher tem de ter cabelo.

Cabe a nós mesmas sempre questionarmos nossas idéias pra ver até q ponto elas estão no passado ou no futuro, o qto são machistas e desvalorizam a mulher ou feministas botando-as em pé de igualdade com os homens.

Pra pensar um pouco nisso, vale a pena ler este trecho do livro "Cartas a um jovem poeta" que reproduzi aqui: http://vanessaversiani.wordpress.com/2011/10/11/rilke-e-a-igualdade/


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Melliss@
No PF desde: 28/04/2011

Nanda,

Quote:
um homem velho pode muito bem ser considerado charmoso...Grisalho é até sexy... Já a mulher, coitada! Velha dificilmente tem vez. As que namoram e tem vida sexual e social bem ativas são criticadas. Se namora um velho é porque não sabe ficar sozinha ou é a burra que vai cuidar do idoso. Se namora um novo é uma desavergonhada que não se dá o respeito


É verdade!

E não só nos fatos tidos como certos como os que vc citou, mas nos pequenos também, como uma Mulher que me esbarro ás vezes, frequentamos o mesmo salão, ela me disse que prefere sofrer os efeitos da alergia a lâmina a depilar a virilha por ter vergonha do embranquecer dos pêlos! Como se isso fosse motivo de vergonha.

Em uma casa noturna se vê homens mais velhos numa boa e fazendo reconhecimento de área na maior e se atirando em ousadia! Se às vezes se vê uma mulher mais velha é por ter ido ao aniversário de alguém ou algo parecido, sentada a um canto observando o movimento, do contrário é uma "coroa assanhada".

Quote:
Bah, tia é prá matar... E se não for tia, pode ser "vó", o que é pior!


É duro! Aquilo que falei anteriormente, passar por isso ainda cheia de desejos e o feminino ainda aflorado não é fácil para qualquer mulher.

Realmente o preconceito é indiscutível.


Ei Fiorella,


Quote:
Mas nós mulheres lutamos, acima de tudo, pelo direito de escolha. Antigamente não havia escolha, ou você se casava ou vivia à margem da sociedade


Infelizmente em muitos pontos ainda vivemos a margem da sociedade, já ouvi uma conversa entre dois colegas de serviço que “é melhor uma separada do que uma mulher com certa idade solteirona, parece sobra de liquidação que ninguém quis!” – Sem comentários né!

Observo que os dias atuais e o novo vem nos confundindo e muito,acho tudo muito indefinido – Sentimento/Relacionamentos/etc.


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Vanessa Versiani
No PF desde: 19/11/2009

Pra mudar isso temos de questionar. A nós mesmas em 1o lugar e também aos outros de vez em qdo, não em tom acusatório, mas chamando pra refletir como é meu objetivo neste tópico.

Vcs deixam de fazer alguma coisa por medo de te chamarem disso ou daquilo? Oq deixam de fazer e pq?


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Melliss@
No PF desde: 28/04/2011

??????


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alice55/RJ
No PF desde: 01/06/2009

Eu digo que deixo de fazer determinadas coisas no sexo por medo de ser tachada ou pensada de "vagabunda", piranha, etc. Não me mostro nem 40% e assumo isso.


E não adianta vir com discurso modernoso-feminista de que isso não é mais assim, porque não acredito; afinal, o que é para os homens uma prostituta? É a mesma noção que nós temos, pois fomos educados assim, tanto homens quanto mulheres. Passaram-se gerações e o conceito é o mesmo.


Tá, tudo bem, existe a questão da confiança no parceiro. Mas eu duvido que se uma mulher for se soltando muito logo de cara, qualquer homem não pensaria que ela já tem bastante experiência; talvez muito mais até do que ele gostaria. Ou será que ele acreditaria se voce dissesse que tudo que voce gosta de experimentar no sexo, viu nos livros???


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Vanessa Versiani
No PF desde: 19/11/2009

Alice, vejo prostitutas como mulheres que são pagas pra satisfazer o homem. Só que no sexo vc pode escolher outras opções. Embora um monte de revista feminina venha com milhões de receitas do tipo "Como enlouquecer seu homem na cama", peraí, e vc, e o seu prazer? Será que vc tem prazer em fazer oq ele quer ou preferiria que ele tivesse prazer em fazer oq vc quer? E antes que vc diga que não tem homem deste 2o tipo (que tem prazer em fazer oq vc quer) te digo que tem vários. Ainda se mostram como minoria, um tanto por desconhecimento, um tanto por medo do preconceito mas eles existem.

Acho que vc pode se soltar sim. Se vc falsear quem vc é, nunca vai saber se aquele homem gosta da Alice de verdade ou se só da personagem santinha que vc mostra pra ele.


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Nandablue
No PF desde: 17/04/2010

Quote:
Cabe a nós mesmas sempre questionarmos nossas idéias pra ver até q ponto elas estão no passado ou no futuro, o qto são machistas e desvalorizam a mulher ou feministas botando-as em pé de igualdade com os homens.


Não acho adequado classificar as idéias do passado como erradas e as do futuro como certas. Tem muita coisa de antigamente que pode ser aproveitada, e nem tudo que se pensa ser o melhor no futuro realmente é. Volto a falar do meio-termo. Não chegamos a ele ainda, por isso a mulher segue na luta pelo seu espaço, pelo direito de escolha e respeito.


Se ser feminista é colocar a mulher em pé de igualdade com o homem, então eu não sou feminista meeeeeesmo. Para mim, homens e mulheres não não iguais. Homem é homem, mulher é mulher. Cada um tem o seu papel, o seu valor, merece respeito. Nenhum é melhor que o outro. Apenas diferente.


Por favor, feministas de plantão, não me xinguem!!! É apenas a minha opinião, ok? :)


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Vanessa Versiani
No PF desde: 19/11/2009

Oi, igualdade é igualdade, não é um ser melhor que o outro. É terem direito a salários iguais para quem exerce a mesma função com a mesma carga horária; direito a cada um ser dono de seu próprio corpo, vestir o q quiser sem correr risco de ser estuprada na rua, etc etc.

Fiquei curiosa: Que coisas do passado vc acha que devem ser mantidas? E pq?


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Nandablue
No PF desde: 17/04/2010

Direitos iguais naquilo em que somos iguais, concordo.


Intelectualmente somos tão capazes quanto os homens. Já no que diz respeito à força e capacidade física, somos diferentes. Não se pode cobrar o mesmo desempenho de uma mulher e um homem numa tarefa que envolva essa característica, por exemplo.


Em se tratando de personalidade, mulheres e homens também costumam ter muitas diferenças. E nesse ponto volto a falar sobre certas idéias "antigas" que não considero erradas. As mulheres costumam ter, em sua maioria, uma sensibilidade e um romantismo mais aflorados que os homens. Veja bem, não digo que todas são assim, mas a maioria. Por isso, certos gestos masculinos ( o bom e velho cavalheirismo) sempre agradaram tanto às moçoilas. Pois bem, daí veio essa questão dos direitos iguais e a coisa descambou para o outro lado. Hoje em dia, é capaz dos homens ficarem com medo de ofender alguma mulher se abrir a porta para ela ou pagar a conta do restaurante. Já outros, acham que as mulheres lutaram por direitos iguais, então não tem por que ser paparicada com uma gentileza dessas qualquer.


Olha só, eu sei muito bem trocar um pneu, uma lâmpada ou a resistência do chuveiro elétrico. Mas eu gosto que o homem se ofereça para fazer essas coisas no meu lugar. Será que isso é ser machista? Se a resposta for sim, eu sou machista e com muito orgulho! Na verdade, eu me considero é FEMININA. Mas se quiserem me chamar de machista, tudo bem!


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Vanessa Versiani
No PF desde: 19/11/2009

Há formas e formas de ser romântica. O romantismo antigo vejo como algo cultural que deriva do fato de sermos criadas acreditando em príncipe encantado. E este atinge a maioria das mulheres. Por incrível que pareça eu conheço homens românticos (ou ao menos eles não têm motivo algum pra dizer pra mim que o são sem ser. E dizem). E eu mesma não tenho nem um pouco desse romantismo comum, de se derreter por um buque de flores, de sonhar em casar e ter filhos... Mas se ele quiser fazer o jantar, lavar a louça, massagear meus pés... aí eu gosto... hehehe.... ainda assim não me derreto nem acho q pq fez isso é o amor da minha vida.

Qdo vc fala em diferenças de força física, aí acho que, generalizando, vc deve ter razão, mas na realidade se pegar uma mulher que luta muay thay e botar contra um homem nerd que não sai de casa nem pra ir a um bar com os amigos (só sai pra estudar/trabalhar), provavelmente a mulher vai ter mais força física pq ela se exercita mais e tem o objetivo de ganhar força com os exercícios.

As únicas diferenças que acho que vc pode generalizar sem chance alguma de erro entre homens e mulheres são as diferenças físicas (anatômicas) e possivelmente as hormonais. Qto a força, capacidade intelectual ou qualquer outra, não vejo diferenças que justifiquem as diferenças sociais que há entre ambos os sexos. Vejo diferenças comportamentais que são oriundas da forma como homens e mulheres geralmente são criados.

Que eu saiba o feminismo defende que as mulheres que querem isso (o homem pagar a conta, casar, ter filhos, etc) sem ser por influência cultural tenham isso sem problemas. E eu concordo. O errado é se, por exemplo, vc condiciona os seus filhos a acreditar q mulher é o sexo frágil, que rosa é cor de menina, que homem não chora, que mulher tem de casar e ter filhos pra ser feliz, etc etc. Ou fica repetindo generalizações (bestas) como "mulher qdo fala não é pq quer dizer sim". Pode falar por vc, não por todas.