O site Preciso Falar esta inativo para login e novas contas. Agradecemos a compreensão.
Procuramos Realmente a Verdade?
seg, 07/03/2011 - 15:56
#2
Confronto entre a ciência e a religião – quem na verdade esta absolutamente correta?
Quem então detém a verdade absoluta?
Trecho bíblico; Livro de Josué 10:8,12,13:
\"Jeová disse então a Josué: Não tenhas medo deles, pois os entregarei na tua mão. Nenhum homem deles se manterá de pé contra ti. Foi então que Josué passou a falar a Jeová no dia em que Jeová entregou os amorreus aos filhos de Israel, e ele foi dizer diante dos olhos de Israel: \"Sol, fica imóvel sobre Gibeão, E lua, sobre a baixada de Aijalom.\"Conseqüentemente, o sol ficou imóvel e a lua deveras ficou parada até que a nação se pode vingar dos seus inimigos. Não se acha isso escrito no livro de Jasar? E o sol ficou parado no meio dos céus e não teve pressa em pôr-se por cerca de um dia inteiro\". (TNM)
Evidencias cientificas: ou razões para manter esta verdade ou desacreditá-la.
Cientistas provaram que o sol parou em determinado tempo, eles provam que foi perdido um dia na linha do tempo, de acordo com o sistema astrológico.
Astronautas e cientistas espaciais em Gree Belt Maryland. Os cientistas estavam conferindo a posição do Sol, da Lua e dos planetas no espaço pelos computadores. E também apurando a posição em que os corpos celestes estariam daqui a 100 e 1000 anos. Com isso em mãos, projeta-se a órbita de um satélite artificial pela posição destes corpos celestes, para evitar problemas no futuro.
O computador foi posto em funcionamento para frente. Tudo foi bem. Foi posto também em funcionamento para trás quando de repente parou. Surgiu um sinal vermelho indicando que havia algo errado, ou com a informação dada ou com os resultados do estudo. Imediatamente chamaram-se os técnicos para verificar o aparelho, mas este se encontrava em perfeitas condições. O diretor do departamento insistiu em saber o que havia de errado. Os cientistas responderam que haviam dado falta de um dia no passado. Achavam quase inacreditáveis, mas confiava no perfeito sistema de computação eletrônica. Ficaram perplexos, coçaram a cabeça, puxaram os cabelos, mas não havia explicação. Sim, conseguiram \"detectar\" o vácuo de um dia em tempos bem recuados...
Baseando-se em narrativas bíblicas:
O interessante é que os computadores haviam regredido ao tempo de Josué e descobriram que naquela época se perderam precisamente 23 horas e 20 minutos. Não exatamente 24 horas do dia, mas quase um dia total. Leram de novo a Bíblia e estava escrito exatamente: “cerca de um dia inteiro\".
Isto era sumamente importante. Mas os cientistas tinham ainda um problema, porque faltavam 40 minutos para perfazer-se o dia inteiro. Um erro de 40 minutos agora trazia sério prejuízo. Precisavam achar esses minutos. Então o cristão da equipe se lembrou de que as Escrituras diziam em outro lugar que o Sol voltara para trás.
Folhearam o livro e leram 2 Reis 20:1-11, que relatava Ezequias acamado, muito mal, recebendo a visita do profeta Isaías. O profeta lhe afirmava que não morreria. Ezequias pediu um sinal como prova. Isaías propôs:
- Quer que o Sol progrida dez degraus ou volte dez degraus?
Ezequias respondeu que seria fácil a sombra estender-se por dez degraus. O difícil seria voltar dez degraus. Isaías orou e Deus fez a sombra voltar dez degraus.
DEZ DEGRAUS CORRESPONDEM EXATAMENTE A 40 MINUTOS.
Tudo então se aclarou. Somando-se 23 horas e 20 minutos do tempo de Josué aos 40 minutos do tempo de Ezequias, temos o total de 24 horas, sim, exatamente o dia que estava faltando no cálculo dos cientistas.
É então a palavra de Deus, a Bíblia, advertindo os cientistas com a verdade?
Ou realmente que detém a verdade absoluta? A religião ou a ciência?
seg, 07/03/2011 - 16:32
#3
No meu ponto de vista, acredito que a Terra não parou. Mas que o sol se deslocou de seu eixo, acompanhado a rotação da Terra, ou seja, todo o sistema solar se deslocou junto com o sol, na mesma proporção de giro do planeta Terra. Só pra lembrar, não existe no espação uma posição referencial, como norte ou sul, então a tese em que o sol se deslocou, pode ser verdadeira, pois não casaria nenhum dano a outro sistema. Pois o espaço sideral é um vácuo sem fim e nem começo. Não delimitando assim qualquer cosmologia [orbita celeste] de tempo ou espaço.
Porque se a Terra tivesse parado. Causaria então uma grande catástrofe.
Sabemos também que os mares e os oceanos são grandes volumes em aguas, e que uma parada de repente da rotação de Terra poderia causar inundações de ilhas em áreas litorâneas de países afluentes desses oceanos.
Um exemplo:
Sabiam que no canal do panamá o oceano atlântico é mais alto com o oceano pacifico? Ou seja, tem mais aguas em nível sobre os países caribenhos do que no outro lado do pacifico?
Já imaginaram uma parada repentina de da rotação gravitacional da Terra?
Com certeza seria destruído o braço de ligação seca entra as Américas do Sul, Central e Norte. Além de outros acontecimentos catastróficos. Não existiriam os países caribenhos e o país do Panamá.
Então para este ponto de vista biblico; Acredito que o sol se deslocou de seu eixo, para acompanhar a rotação da Terra.
seg, 07/03/2011 - 17:11
#4
Sobre minha opinião da discussão bíblica; Não vejo como uma verdade absoluta, mas como uma maneira de conciliar meu pensamento com o fato abordado.
Digo-vos, é apenas uma tese. E quem quiser acatar, que o faça.
E sobre o que Caronte mencionou:
\"São perguntas que sempre se precisa fazer. E as respostas ficam a cargo de cada um. Podemos escolher a verdade aqui, aquela que mais tem a ver com o que acreditamos.\"
Realmente isto confirma o que eu penso ou acredito. Ou o que eu possa considerar verdadeira acreditando-na.
qua, 09/03/2011 - 14:49
#5
Uma verdade ilusiva nos autoriza a paixão? Ou seja, podemos nos apaixonar por uma verdade que tem grandes chances de não ser verdade?
Será que não é este o momentos em que realmente rompemos com nossas aspirações de imparcialidade, o momento em que aceitamos como verdades as interpretações claramente controversas de fatos que não testemunhamos?
Depois de declararmos nossa paixão por uma verdade controversa, e a defendermos a nós mesmos, poderemos ainda anunciar nossa imparcialidade, nem que seja como intenção?
qua, 09/03/2011 - 15:00
#6
Criamos verdades conforme nossa convenïência, e quando elas batem nas verdades convenientes a outros, passamos a tentar conquistar outras pessoas que aceitem nossas verdades.
E quanto mais pessoas nos apoiam, mais nossa verdade se sobressai.
qua, 09/03/2011 - 15:09
#7
Particularmente, acho que a imparcialidade plena é quase tão ilusória quanto verdades absolutas.
qua, 09/03/2011 - 16:26
#8
Repito não to buscando a verdade absoluta... se ela existir deve ser UM SACO!!! Imparcialidade... a mim é impossivel... esta minha alma abstrata esta minha vontade de vida... a vida em si me faz ser incapaz da IMPARCIALIDADE!!! :-)
qui, 10/03/2011 - 13:32
#9
Bem, não vou discutir a existência da verdade porque entendo que essa é uma de tuas premissas no tópico, Caronte. A verdade existe e não há como negar isso através do discurso.
A questão levantada está ligada à nossa disposição e à nossa capacidade de conhecimento da verdade como seres humanos, e eu creio que a tua pergunta esteja definitivamente ligada à disposição, embora a possibilidade do conhecimento esteja fortemente associada a essa disposição.
Quote:
E eu me pergunto: será que todos, em maior ou menor grau, não somos assim também? Não ignoramos o habitual até que o que esperamos aconteça, e nesta exceção, justificamos nossa verdade? Podemos ser menos ou mais sutis, mas no fundo não é exatamente isto que fazemos?
Em maior ou menor grau talvez, provavelmente sim. Provavelmente todos nós em alguns momentos nos amparamos na exceção ou na “posição dos astros” para justificar um entendimento ou um comportamento. É uma questão de conveniência, talvez um impulso, um instinto. Mas não é um comportamento racional. E somos animais racionais.Portanto eu acredito que buscamos sim a verdade, embora nem sempre.
Por isso acho que esse grau maior ou menor é que é problemático. Ruim é quando utilizamos como regra a satisfação de uma versão a partir de qualquer coisa, sem qualquer coerência. Pior ainda quando nos valemos disso apenas para esculhambar o debate – ou por prezar estar certo em detrimento de conhecer a verdade, nutrindo o ego, ou por acreditar que todo debate é inútil para obter conhecimento e tudo é apenas uma questão de poder e de levar vantagem. Ou ambos.
Quote:
Temos como criar uma fórmula mental caótica para chegarmos à verdade?
Entendo que não. A busca pela verdade depende não somente de reunirmos essas versões, esses diversos filtros do fato, mas somente ocorre quando nós mesmos estamos inseridos neste debate. Não se pode chegar ao fato sozinho. Para algumas questões também não teremos conclusões definitivas, mas sempre é possível chegar a uma verdade provisória, que mais nos aproxima de conhecer a verdade.
Cada um de nós é parcial, e o debate, enquanto dura, é também sempre parcial. Até mesmo porque para questões difíceis precisamos das prováveis conclusões para buscar os argumentos, ainda que algumas delas caiam por terra.
Enfim, é provável que eu vá morrer batendo o pé em algumas mentiras que anseio por justificar. Mas ainda acredito que posso tentar minimizar isso, que posso ter a vontade e o desejo de minimizar isso, portanto acredito na minha e na nossa disposição para buscar a verdade. É o que me faz acessar um fórum de discussão.
qui, 10/03/2011 - 15:19
#10
Para mim... se nem nas ciencias exatas há exatidão, uma resposta absoluta, pois tudo pode ser relativo a depender dos conceitos usados... nas ciencias humanas, por quê haveria uma verdade absoluta???... Só há divagações que podem te levar a uma ilusão verdadeira, só para você!!! ;-)
Lembrei-me de uns dois anos atrás, numa aula de metodologia cientifica, tínhamos uma professora renomada, que para mim e a turma era uma grandiosa referencia acadêmica [inclusive para TCC]. E em uma de suas aulas, falando sobre teses e verdades absolutas. Veio-me a lembrança de um fato histórico e Bíblico, narrado nos livros do velho testamento. Que abordava um tema, que o Criador sempre estava com aqueles que o tinham como um único Deus, obedecendo e cultuando. E naquela cultura da época, sabemos serem aqueles povos Hebreus ou Judeus. Tanto que, no livro da narrativa em que se encontra no livro de Josué, o acontecimento em que “Deus parou o Sol” para dar vitória aos israelitas. Então o abordei na aula, tentando trazer a luz da explicação cientifica para com os fatos narrados pela religião – que na minha concepção, acredito piamente na existência do mesmo Deus. Falei-o a professora, relatando o fato narrado pela bíblia, e confrontando com perspectiva cientifica. Disse-o assim:
- Professora, na bíblia no livro de Josué, é claro o fato narrado pelo mesmo e seus autores e interpretes que Deus parou o sol, para que os israelitas vencessem a guerra com outro povo. Mas, hoje sabemos que o sol não gira em torno da terra, mas que a terra gira em torno do sol. Então neste ponto de vista, quem está com a verdade? Um fato narrado pela bíblia ou a ciência de hoje? Ou então, foi uma falha na narrativa – em que deveriam conclamar o correto [em que a terra deveria ser parada]?
Ela então olhou docemente para mim, e disse:
- Na verdade, para aquela época, eles tinham uma visão diferente do que temos hoje, então eles narraram o que o achavam correto. Pois se dissessem para eles que a terra dava voltas ao redor do sol, poderia ser uma loucura para eles naquela época. Isso também já foi uma grande discussão na época em que estava terminando meu mestrado, para mim, no meu ponto de vista, era apenas a visão deles sobre o sistema astrológico deles na época. E tinham a terra como e centro do universo. Só isso.
Depois disto, dei-me como entendido.