Homofobia se combate assim?

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Shaggy
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No PF desde: 19/11/2010

Avacalhação total...


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Circe
No PF desde: 17/04/2010

Para o Austra,


Não mais debaterei contigo, assim espero. Já debati com duas foristas que tinham a mesma argumentação que você, inclusive o hábito de denegrir o argumento alheio desconsiderando tudo o que foi dito antes. Nem se preocupe em me responder, estou certa de que, se eu pesquisar no fórum as respostas às perguntas similares que aqui fiz serão respondidas do mesmo jeito.


Obrigada por gastar o seu tempo.


Abraços


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Abusada
No PF desde: 16/12/2010

Esqueci de copiar a matéria toda aqui:


Por Luciana Nunes Leal, no Estadão:


No lançamento da campanha Rio sem Homofobia, o governador Sérgio Cabral (PMDB) estimulou policiais civis e militares e bombeiros homossexuais a participarem uniformizados da próxima passeata gay no Estado. Autorizou até o uso de viaturas das corporações na manifestação.


“Da minha parte estão todos liberados para participar da passeata. Pode botar o carro do Corpo de Bombeiro, da polícia. Nenhum problema. Em Nova York é assim. Por quê? Porque o amor não deve ser razão para nenhum tipo de discriminação”, disse Cabral, muito aplaudido por gays, lésbicas e travestis.


Entre as autoridades presentes estava a chefe da Polícia Civil do Estado, delegada Marta Rocha, saudada como “nossa grande rainha gay” pelo superintendente de Direitos Individuais, Coletivos e Difusos e coordenador do programa Rio sem Homofobia, Cláudio Nascimento.


Cabral sugeriu que os policiais e bombeiros conversem com seus superiores sobre a participação nas paradas gays. “Vai no Mário Sérgio, vai na Marta Rocha, vai no Pedro Machado, fala com eles.” O governador também citou o coronel Mário Sérgio de Brito Duarte, comandante-geral da Polícia Militar, e o coronel Pedro Machado, que comanda o Corpo de Bombeiros.


“Agora vai ter de cumprir”, comentou um militante gay na plateia. Cabral disse ainda que a polícia “vai se reeducar” para atuar no combate à intolerância e violência contra homossexuais.


No discurso, Cabral saudou Nascimento como “um herói nacional”. “O Cláudio fala com o coração, mas trabalha muito. Não é só aquele artista que solta a franga na passeata LGBT. Com todo respeito, João. No dia a dia, ele é um guerreiro”, afirmou, dirigindo-se a João Alves, companheiro de Nascimento.


A campanha Rio sem Homofobia, do governo estadual, custou R$ 4 milhões. Haverá distribuição de cartazes e outdoors e veiculação de peças publicitárias de rádio e TV com o slogan Discriminação - Quando Você Não Participa, Não Vai Para Frente.


A senadora Marta Suplicy (PT-SP), relatora do projeto que criminaliza a homofobia, esteve no lançamento no Rio. “Enquanto o Legislativo se apequenou nos últimos 16 anos, o Judiciário avançou”, disse, citando decisão do Supremo Tribunal Federal, que reconheceu a união estável entre pessoas do mesmo sexo.


Por Reinaldo Azevedo


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Circe
No PF desde: 17/04/2010

Zig,


Quote:
Pois bem, se não normais, pq precisam de leis diferentes?


Como já expus aqui, o que se pretende é garantir direitos iguais a pessoas iguais. Eu penso que garantir o direito ao casamento, à adoção são medidas de homogeneização de direitos, de possibilidades iguais para pessoas.


Sobre leis diferenciadas, já expus claramente minha exposição e quanto a isso acho que estou divergindo dos demais.


Quote:


Mas é isso Circe... Só que eles ja conseguiram isso!


Reconhecimento dos estado, casamento, adoção...


Como a LivT afirmou, não houve reconhecimento do Estado, não há lei nem emenda constitucional que tenha reconhecido que casamento é união entre pessoas, não apenas entre homem e mulher. O órgão que reconheceu a união estável foi o STF, e isso não inclui o casamento - como bem sabemos, o casamento apresenta distinção em relação à união estável.


Quote:


Mas agora vão querer o quê?


Querem obrigar a sociedade a aceitar a condição deles.


Gostar/simpatizar com GLBT vai virar lei agora?


Shaggy, só pode ser brincadeira né? Depois de páginas e páginas explicando que se trata de o Estado reconhecer direitos iguais, você vem me dizer que \'gostar de gays\' vá virar lei? Você realmente acha que um homossexual está preocupado se você gosta ou não dele? Eu aposto que não.


A preocupação deles está em serem respeitados, não serem discriminados pelo próprio Estado que é por eles sustentado (assim como por todos nós). A preocupação deles está apenas em se reconhecer o direito enquanto pessoa, independentemente de sua orientação sexual (aqui vale para orientação religiosa, etc).


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Shaggy
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No PF desde: 19/11/2010

Quote:
Você realmente acha que um homossexual está preocupado se você gosta ou não dele? Eu aposto que não.


Eu me referia à sociedade, não a mim. Acho que não ficou difícil de entender aqui nessas palavras:


Quote:
Querem obrigar a sociedade a aceitar a condição deles.


Gostar/simpatizar com GLBT vai virar lei agora?


Sociedade, sociedade, sociedade Circe!


Não distorça e nem estreite a discussão para o cunho pessoal. Não utilize o mesmo comportamento do qual você reclamava aqui:


Quote:
Já debati com duas foristas que tinham a mesma argumentação que você, inclusive o hábito de denegrir o argumento alheio desconsiderando tudo o que foi dito antes.


Do contrário fica muito difícil o diálogo, mesmo.


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Circe
No PF desde: 17/04/2010

hnnn....


Sei não, mas utilizar viatura (bem público) em passeatas para fins outros que não o de cumprir sua real função (segurança pública) me soa como improbidade administrativa, e isso o ilustre governador Cabral não tem o poder de dizer que isso pode ser feito - trata-se de lei federal. :)


E quanto à utilização de farda, não vejo necessidade, não concordo... E soa até como contrasenso: quando os militares fazem manifestação em busca de melhores condições de trabalho e utilizam fardas ou aparelhamento estatal (raras vezes), são punidos de várias formas... Agora pode para um tipo de manifestação e não pode para outra? Aí é f%$#$, me desculpe quem concorda.


A meu ver, os militares podem participar sim, desde que não usem a farda e o façam no horário livre, não no de trabalho - menos ainda que utilizem viatura como se fosse carro alegórico (o governador aloprou?). No lugar do sr. Cabral, eu iria cuidar das reivindicações salariais da polícia e dos bombeiros, que trabalham numa das cidades mais perigosas e vivem em petição de miséria. Nessas horas, gritar, inflamar pessoas é o que vale, esquecendo-se que nem tudo é reivindicação gay. Haja contrasenso no mundo. :(


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Circe
No PF desde: 17/04/2010

Quote:
Sociedade, sociedade, sociedade Circe!


Não distorça e nem estreite a discussão para o cunho pessoal. Não utilize o mesmo comportamento do qual você reclamava aqui:


Não entendi... Você coloca o seu post e reclama de mim?


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Circe
No PF desde: 17/04/2010

Perdão, Shaggy, depois que fui entender o que você quis dizer - estava ocupada atendendo uma pessoa, daí li superficialmente.


Vou explicar: já debati duas vezes o mesmo ou assunto e um assunto similar com duas foristas aqui do PF e o estilo de argumentação é o mesmo do Austra, para não dizer as palavras extremamente similares às que já li. Por conta disso, e por saber justamente o que vai resultar do meu debate com ele, me eximo de continuar... Os resultados não foram agradáveis, te garanto.


E esse foi só um parêntese por conta disso, o resto do debate eu seguirei conforme se apresentar. Mas obrigada pelo alerta. :)


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*Cris*
No PF desde: 08/06/2010

Quote:
Pois bem, se são normais, pq precisam de leis diferentes?


Zig,

Eles não querem leis diferentes...

Querem que as mesmas leis validas para heteros, sejam validas para eles também...

Querem ter os mesmo direitos que qualquer cidadão considerado normal tem.


Quote:
Mas agora vão querer o quê?


Querem obrigar a sociedade a aceitar a condição deles.


Gostar/simpatizar com GLBT vai virar lei agora?


Shaggy,

Eles não querem obrigar ninguém aceitar eles, apenas respeitar eles como cidadãos comuns...


Ninguém tem que gostar ou simpatizar com o Homossexualismo, mas não é correto eles continuarem sendo tratados como o “câncer da sociedade” e continuarem sem os mesmo direitos que uma pessoas que é considerada comum e normal possui...


Bom, e sobre a matéria postada pela Abu, tenho que concordar com a Circe

Não acho correto utilizarem viaturas e carros de bombeiros para a passeata, nem que os policiais e bombeiros estejam fardados e em horário de trabalho...

Querem participar, participem, mas com bom senso...

Poderiam utilizar trio elétrico e colocar o símbolo, bandeira da policia e do corpo de bombeiros, sei lá... Algo do tipo, só para mostrar que a policia e os bombeiros estão apoiando a campanha... Na minha opinião, seria melhor...


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Shaggy
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No PF desde: 19/11/2010

Quote:
Ninguém tem que gostar ou simpatizar com o Homossexualismo, mas não é correto eles continuarem sendo tratados como o “câncer da sociedade”


Ainda não tinha ouvido essa expressão: Câncer da sociedade! E não concordo com ela... Os verdadeiros cânceres da sociedade na minha opinião são outros.


Quote:
e continuarem sem os mesmo direitos que uma pessoas que é considerada comum e normal possui...


Eu também não acho homen com homen e mulher com mulher normal... Mas é necessário respeitar a opção e garantir os direitos.


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Sobre o Governador do RJ...


Ele ta fazendo uma anarquia...


Não concordo misturar instituições que prestam serviço a sociedade (PM e Bombeiros) com passeatas e manifestações a fim de tomar partido.


Se existem policiais que simpatizam com a causa eles que o façam de forma particular... Sem envolver o nome das instituições públicas.