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Dominar os homens? As mentiras sobre o feminismo.
sex, 10/06/2011 - 17:19
#2
Belle,
[Ou vc acha que isso que vc chama de \"Valorização da Mulher, em todos os setores da nossa, ou quiça, qualquer outra sociedade.\" surgiu assim do nada? Uma dica: posso te dizer seguramente que não foram os homens que começaram a ensinar as mulheres a serem mais que femeas reprodutoras...]
Discordo:
Posso te dizer seguramente que sim, que foi um homem, Condorcet-filósofo francês e seu pensamento que iniciou todo o processo ...mas daí, teremos que regredir a fatos ocorridos antes de 1960, o que por si só descaracteriza o estudo do que você e as militantes chamam de “ Movimento Feminista”.
Como isto é um fórum - presumo, para compartilhar conhecimento - minha sugestão a você e as demais interessadas que pesquisem e tirem suas próprias conclusões sobre os fatos relatados abaixo, todos de primaz importância, muito, mas muito além de Beauvoir/Friedan :
- 1788 - o político e filósofo francês Condorcet reivindica direitos de participação política, emprego e educação para as mulheres.
- 1840 - Lucrécia Mott luta pela igualdade de direitos para mulheres e negros dos Estados Unidos.
- 1857 - No Dia 8 de março de 1857, operárias de uma fábrica de tecidos, situada na cidade norte americana de Nova Iorque, fizeram uma grande greve.
- 1859 - surge na Rússia, na cidade de São Petersburgo, um movimento de luta pelos direitos das mulheres.
- 1862 - durante as eleições municipais, as mulheres podem votar pela primeira vez na Suécia.
- 1865 - na Alemanha, Louise Otto, cria a Associação Geral das Mulheres Alemãs.
- 1866 - No Reino Unido, o economista John S. Mill escreve exigindo o direito de voto para as mulheres inglesas
- 1869 - é criada nos Estados Unidos a Associação Nacional para o Sufrágio das Mulheres
- 1870 - Na França, as mulheres passam a ter acesso aos cursos de Medicina.
- 1874 - criada no Japão a primeira escola normal para moças
- 1878 - criada na Rússia uma Universidade Feminina
- 1901 - o deputado francês René Viviani defende o direito de voto das mulheres
É uma lógica simples...se as mulheres eram reprimidas em uma sociedade patriarcal, só poderia partir de um integrante da sociedade dominante, um HOMEM, o privilégio de dar voz ou ouvidos a elas.
sex, 10/06/2011 - 19:32
#3
Não adianta tentar vomitar falso conhecimento, Aprendiz. Seio o que conheço e o que penso. Também conheço o papel de Condorcet ou Rousseu na história das mulheres; e principalmente a história do feminismo antes de Beauvoir. Não subestime minha capacidade, por favor.
Esses homens podem sim ter ajudado neste processo, mas durante toda a história humana houveram mulheres escrevendo e pensando sobre suas experiências. Claro que como homens importantes de seu meio, ajudaram sim muitas de suas amigas a disseminar um conhecimento. Afinal de contas eram eles quem tinham acesso ao conhecimento e a esfera pública. Mas mesmo durante o período da Revolução Francesa e muito antes disso, as mulheres buscavam compartilhar experiencias em comum, condensando-as em conhecimento. tanto que o termo écriture feminina tão usado hoje na psicanálise veio deste hábito de mulheres que sem acesso a educação formal escreviam compartilhando experiências.
Quem precisa pesquisar melhor é vc! Muito fácil vim aqui tentar desqualificar as coisas, mudar o foco da discussão, copiando e colando dados históricos da net...Me poupe disso, por favor. Ou melhor, se poupe desse vexame.
sex, 10/06/2011 - 19:38
#4
ah e só uma coisa, leia melhor o que escrevo pq acho que vc não está entendendo onde quero chegar. Dizer que a valorização da mulher partiu das experiências que as mesmas sempre compartilharam é uma coisa, \"dar voz\", ou possibilitar o acesso a setores públicos importantes da sociedade para que esta voz fosse ouvida, é outra. Não nego o papel dos intelectuais homens nisso tudo, mas por outro lado, isso só aconteceu pq havia uma mobilização feminina em torno de uma identidade comum.
A impressão que dá é que vc fica caçando \"erros\" ou discordâncias para desqualificar o que escrevo e muitas vezes nem é esse o foco da discussão. Isso para mim tem um nome: trollagem.
sex, 10/06/2011 - 19:41
#5
E outra,mais uma prova de que vc não entende o que escrevo e já vai discordando por discordar, mostrando o que eu já havia suposto: uma idéia bastante rasa do Feminismo.
Em momento algum eu falei em \"Movimento Feminista\", mas em Feminismo. Semântica é uma coisa perigosa e pode designar coisas diferentes, dependendo da perspectiva de quem fala. Para mim, o são.
sex, 10/06/2011 - 19:56
#6
Quote:
já os bois tem a liberdade de expressão (eca) assegurada, mesmo trolando em um fórum dito feminino...
Ana, o eca é pra liberdade de expressão ou pros pobres bovinos?
Sobre o feminismo em si, não posso opinar: até hoje não sei bem o que vem a ser o tal de feminismo. Ou talvez, como muitos outros ismos, signifique muitas coisas sob um nome so. Mas saudo pelo menos um grande avanço nas relações em sociedade atribuido ao feminismo: rachar a conta!
sex, 10/06/2011 - 21:11
#7
Belle,
\"Movimento Feminista\" está no texto postado com ou sem semântica.
Mas, como se tornou pessoal, não há mais o que discutir.
sab, 11/06/2011 - 00:24
#8
Sras,
Na boa, independente deste ser um site feminino, o que há para pensar das feministas diferente daquela imagem do texto inicial, quando se deparam com os comentários da autora do tópico ?
Uma agressão gratuita, desclassificando o aprendiz, que coitado, tem muito a aprender mesmo...
Ele e outros , com certeza, não aprenderão nada , com esta absurda falta de respeito e educação demonstrada por quem deveria, com todo o profundo conhecimento que tem do tema, ensinar-lhes justamente o contrário. Isto sim é um verdadeiro vexame
E ainda se surpreendem com o conceito negativo que fazem das tais feministas ? e se revoltam ?
Bah, só como piada mesmo !
sab, 11/06/2011 - 17:01
#9
\"\"\"Uma agressão gratuita, desclassificando o aprendiz\"\"\"
\"\"\"Ele e outros , com certeza, não aprenderão nada , com esta absurda falta de respeito e educação demonstrada por quem deveria, com todo o profundo conhecimento que \"DIZ QUE (eu acrescentei isto último, ok?, pois é o mais apropriado à frase)\" tem do tema, ensinar-lhes justamente o contrário. Isto sim é um verdadeiro vexame\"\"\"
EU sou a favor... e pratico em casa... da igualdade entre os homens e as mulheres. Porém idéias como a da autora do post só fazem um mal desnecessário à causa feminista consciente pelo TOM e a AGRESSIVIDADE empregadas gratuitamente.
sab, 11/06/2011 - 17:20
#10
Mr Joseph,
agradeço a solidariedade, mas \"coitado\" não, né ?
Há liçoes que são ensinadas, outras aprendidas.
Quem pode ensina, quem quer aprende.
Tenho pra mim que, quando um \"argumento\" se inicia pela frase \"é você que é isso!\" ou vc que é \"mais aquilo\", foi-se a discussão e dá-se inicio ao tiroteio. E , sinceramente - violência - mesmo que verbal, não é minha praia.
Passar bem
Liv-T, concordo contigo. desviar o foco da discussão para questões de semântica que pouco ou nada tem a ver com a proposta sugerida é tbm uma estratégia...
Caronte, incrível mesmo que esse neomachismo seja travestido como \"senso de humor\", \"personalidade forte\", e seja visto até como bonitinho...Mas enfim, que a mulherada só não me venha reclamar depois dessas peças raras que escolhem...