O site Preciso Falar esta inativo para login e novas contas. Agradecemos a compreensão.
\"Ñ qremos igualdade, e sim oportunidades iguais\"
ter, 10/08/2010 - 14:32
#2
Perdão, a cirurgia de mudança de sexo, ocorre em um país do |Oriente Médio, não me lembro qual. Vi no documentário Tabu.
ter, 10/08/2010 - 14:36
#3
Dame, como eu disse, não vejo chamar alguém de machista como ofensivo e não foi minha intenção ofender, até pq, como falei, se a pessoa tem algum pensamento machista, sejam poucos ou sejam todos, pra mim, é machista. Então, como vivemos numa sociedade machista, pode-se dizer que quase todo mundo é machista (pela minha forma de ver as coisas).
Belle, embora vc queira se convencer q não é homofobia isso de \"estranhar\" um filho querer brincar de Barbie, é sim. Pode disfarçar com \"protecionismo de mãe\" ou outro nome bonitinho, mas é homofobia, é desrespeitar o que seu filho é ou pode vir a ser. E se ele for gay, qual o problema? Vai amá-lo menos por isso? Vai deixar que o preconceito contra ele comece na própria casa?
ter, 10/08/2010 - 14:36
#4
Circe, deu preguiça de tanta prolixidade... Não há nada que não possa ser dito em menos espaço.
Eu não acho nada demais pensarem diferente de mim. Aliás, ideia que tu tanto repete, que eu sou \"intolerante\". \"Não vêmos as pessoas como elas são, mas como nós somos.\" Cuidado... a intolerância mora ao lado. Ou, pior, dentro.
Enfim, vocês me acham machista. Ok, é um direito de vocês. Assim como é direito meu acharem que são \"feministas\" em certos pontos. E então estamos quites... Cada um não impondo, mas expondo (ah, o que não fazem duas letras em uma palavra...) nossas ideias.
Mais chá de camomila aí pra vocês... e pros seus namorados, maridos hehe.
ter, 10/08/2010 - 14:38
#5
Vanessa, só não te entendi. Tu tanto argumentou comigo, quando em momento nenhum te condenei por ter cabelo curto, trocar o chuveiro e gostar de matemática. Acho que tu me confundiu com aquelas feministas que passam a vida esquentando a barriga no fogão... :P
Mas ok. Sem ressentimentos... vou ali brincar de Comandos em Ação. :P
ter, 10/08/2010 - 14:41
#6
E Circe... tem razão... sem sexismo. Carrinhos pra garotas, bonecas pra garotos, fazer xixi de pé pra garotas e sentado pra garotos... Por que não? Que sexismo!
ter, 10/08/2010 - 14:44
#7
E Circe... onde foi que eu tomei tua ofensa pessoal, guerrinha contra mim? Nossa... quanta imaginação hehehe! Isso é pouco pra me estressar. Já te disse que tinha me estressado só com a Carla e a Vanessa me chamarem de \"machista\", mas pensando bem é direito delas como é meu achar certas coisas \"feministas\". São só conceitos pessoais.
Acho que alguém aí anda com mania de perseguição... E não sou bem eu que tô precisando sossegar heheh. Se tu tivesse a família que tenho, ia ver o que é ter motivos pra se estressar. Não isso... :P
Seja feliz...! :)
ter, 10/08/2010 - 14:46
#8
Dame, suponho q vc já tenha ouvido falar em Rainier Maria Rilke, né? Se não, no início do século passado, nas famosas \"Cartas a um jovem poeta\", na 7a carta ele escreveu: \" (…) Por certo, as mulheres, em quem a vida se detém, permanece e mora de um modo mais imediato, mais fecundo, mais confiado, devem ter-se tornado seres mais maduros e mais humanos do que os homens. Este, além de leviano – por não o obrigar o peso de nenhum fruto das suas entranhas a descer sob a superfície da vida – é também vaidoso, presunçoso, confuso, e menospreza, na realidade, a quem crê amar…Esta mais profunda humanidade da mulher, consumada entre sofrimentos e humilhações, sairá à luz e virá a resplandecer quando as mudanças e transformações da sua condição externa se houver desprendido e libertado dos convencionalismos alheios ao meramente feminino. Os homens, aqueles que não pressintam esse advento, sentir-se-ão surpreendidos e vencidos. Chegará um dia, que indubitáveis sinais percursores anunciam já de um modo eloquente e brilhante, sobretudo nos países nórdicos, em que aparecerá a mulher cujo nome já não significará apenas algo oposto ao homem, mas sim algo próprio, independente. Nada que faça pensar num complemento ou limite, senão sómente em vida e em ser: o Humano feminino”.
Este avanço (no início muito contra a vontade dos homens deixados para trás) vai transformar a experiência do amor, que é agora preenchida com o erro, ele vai mudar a partir do zero, e remodelá-lo em um relacionamento que está para ser entre um ser humano e outro, não aquela que flui de homem para mulher. E esse amor mais humano (que irá satisfazer-se com consideração e infinita doçura, bondade e clareza na ligação e liberação) será semelhante o que estamos preparando agora penosamente e com grande luta: o amor, que consiste no seguinte: as duas solidões proteger e unir e agradecer uns aos outros.
(Rilke, “Cartas a Um Jovem Poeta”, sétima carta, de 14 de Maio de 1904)
No início do século passado ele já via as coisas dessa forma.
Eu não entendo, mas respeito mulheres que querem passar a vida toda sendo capacho de homem. A vida que está sendo afetada é a delas, não a minha.
E nem tudo que eu falei foi dirigido a você, sobre vc, até pq não te conheço para dizer se vc é assim ou assado. Foram coisas que se referiam a pessoas com visões machistas diversas. Se vc entender que nada do que falo é um ataque pessoal a você, mas um argumento contra atitudes machistas e preconceituosas de modo geral, vai ter outra leitura dos meus comentários.
ter, 10/08/2010 - 14:46
#9
Dame,
Você não sabe debater sem se sentir ofendida quando contrariamos seus argumentos por discordarmos deles - e não de você, particularmente. E você também não sabe debater sem distribuir pitacos e indiretas irônicas.
Enfim, pessoas que debatem como você me cansam... Não consigo extrair nada de produtivo disso, então me vou. Quando houver discussão sem gente bancando a ofendidinha, eu apareço.
E não se preocupe... Meu namorado e eu não precisamos de chá de camomila... Nos damos muito bem e nossa relação é bem saudável. Mas obrigada por desejar \'tranquilidade\'. O mesmo para ti.
ter, 10/08/2010 - 14:49
#10
Circe,
Se cansam pessoas assim como eu, por que continua insistindo com pessoas como nós?
\"Cão que late...\" ;)
Me considero bem tranquila, sim... Anos de exercitar tranquilidade em meio hostil hehe. Só que defendo com unhas e dentes meus pontos de vista, sem, porém, tirar o direito de alguém de ter outros. O que não significa que não discorde veementemente, e deixe claro.
Eu não tô ofendida, não...! Haha quanta imaginação. Mas, espero que tu me contrarie e não esteja.
E, se tu é assim com teu namorado, tão cri-cri... desculpa, mas eu acho que ele deveria ganhar uma coroa hehe. :)
Dame,
Sabe qual o seu problema? Se a pessoa não pensa como você, é uma feminista, metida a machão, braba e Joana D\'Arc. Nem preciso dizer que sua visão é tão estereotipada quanto a que você nos acusa de ter em relação às suas crenças.
Sou mulher e não estou lutando por direito algum. Eu nasci num ambiente em que aprendi que posso fazer o que eu quiser, basta tentar. Eu não tive uma educação cor de rosa e jubilo imensamente por isso. Meus pais apenas me ensinaram que eu construo o que sou, que eu posso fazer o que eu desejar desde que me esforce e aprenda. Não fui ensinada por ser mulher, para que supere um homem. Isso nem passa pela minha cabeça.
Usando o que a Carla disse, permito favores por gentileza, por partilhar. Essa discussão sexista é puramente sua, é você que se sente ofendida porque discordamos de você. Quando eu digo que acho bobagem dar carrinho pra garota e barbie pra menina é porque quero dizer que não quero uma educação simplória, reducionista. O que acho desprezível é ensinar a crianças que isso é de garotas e aquilo é de garotos - eles devem ter acesso a ambas as coisas, como forma de compreender o que é diferente deles.
Sabe porque te digo isso? Porque nossos filhos serão reflexos do que pensamos, de nossas atitudes inconscientes. Você pensa que uma garota criada com barbies vai olhar para a amiguinha que brinca com carros e entender que aquilo é normal? Não vai, e ela é criança.
E não grito por liberdade, Dame. Eu já tenho meu lugar no mundo. Os direitos que busco são direitos para pessoas. Quero dignidade e faço o possível para ajudar quem precisa nesse sentido. Eu não costumo gastar meu tempo discutindo se tal coisa é para homem ou mulher. Minha visão está bem além disso. Felizmente, hoje encaro pessoas como pessoas, pouco importa se tem um [*****] ou uma [******].
No mais, pense o que você julgar melhor. Não estou te impondo um caminho, nem pretendo fazer isso. Sou contra doutrinação de qualquer espécie. Só acho absurdamente chato que você tome minha discordância como pessoal, como ofensiva. E pior: tome tudo isso como uma guerrinha contra você que, como qualquer um que leva tudo para o lado pessoal, se sente ofendido com qualquer coisa que faça menção às suas crenças. Sossegue, moça. Suas convicções são suas e você as tem com tranquilidade. Não se ofenda com o pensar diferente.