O site Preciso Falar esta inativo para login e novas contas. Agradecemos a compreensão.
Wicca
seg, 23/05/2011 - 12:01
#2
Cara Carla,
as religiões neopagãs surgiram nos séc`s XIX e XX. Não há nenhuma prova da existência delas antes dessas alturas.
Os 1os neopagãos conhecidos surgiram do nada no séc. XIX. Tal como os mormons. Ou seja, os 1os os relatos sobre mormons são da mesma altura que os 1os relatos sobre neopagãos...
Não há nenhum documento escrito por druidas nem relatos de cristãos a persegui-los depois do paganismo ter sido oficialmente erradicado nos primeiros sécs. da Idade Média.
Que provas temos então k a wicca seja assim tão antiga? O inglês k popularizou esse nome era 1 vigarista como eu descrevi dias atrás. E ele apareceu do nada no séc. XX após a 1ª Guerra Mundial, pelo que os grupos que ele formou são ainda mais recentes que a cientologia...
Ele deu 1 nome novo a algo k existia publicamente havia menos de 1 século...
Não havendo NENHUM relato escrito feito por celtas/germanos sobre a sua religião há vários sécs. (e a maioria dos mais antigos vem de romanos e cristãos a descreverem os seus \"inimigos\")duvido muito k fossem pequenos os buracos perdidos dessa fé. Qualquer pessoa pode inventar ou, se preferir, acrescentar muita coisa moderna/nova sobre 1 religião k ninguém conhece. Se fizeram isso com religiões muito conhecidas (como o cristianismo como exemplificou com os mormons) então a wicca seria muito mais intensa...
Quanto ao livro de Avalon, estava a dizer de 1 forma sarcástica (sem querer ofender, eu apenas gosto de ironia) k 1 livro de ficção tem muita ficção disfarçada de teologia ou história. Veja-se o exemplo famossisimo do \"Código da Vinci\". A expressão \"ficção pseudo-histórica\" existe há tempos e isso aplica-se também a descrições de religiões supostamente antigas, não apenas a história.
seg, 23/05/2011 - 13:00
#3
Mas Diogenes,
Se até mesmo concordamos que descobertas arqueológicas confirmam a existência de práticas religiosas antiquíssimas na região dominada por celtas e germanos, como se pode dizer que tais religiões pagãs não existiam? Só por não haver registro escrito pelos mesmos? Fala sério. Então eu devo considerar que não havia rituais religiosos no Brasil pré-descobrimento, porque os nativos não escreviam sobre suas crenças. O Xamanismo também passa a ser \"invenção\" moderna.
Para seja \"neo\" está implícita a exitência de correlato anterior. Só existe \"neo\" clássico, porque o \"clássico\" anterior existia para ser resgatado, retomado e, porque não, repaginado. Portanto, o termo \"neopaganismo\" automaticamente remete à retomada de algo.
Os romanos e cristãos apenas descreveram como viam os costumes de seus inimgos, mas ainda assim os costumes estavam lá para serem decritos. Ou teriam sido invenção dos invasores? E eu não disse que as lacunas eram pequenas. Disse apenas que elas existem, porque motivos óbvios.
Seja como for, Diogenes, você já se convenceu que trata-se de \"modernidade\" criada por um charlatão e eu penso diametralmente diferente. Charlatões existem em qualquer ramo religioso, mas isso não significa que toda uma crença seja uma falácia.
seg, 23/05/2011 - 14:55
#4
Não percebeu, Carla...
Estou a dizer k AS ATUAIS religiões pagãs são \"modernas\" e bem recentes. As descobertas arqueológicas não tem nada a ver com os cultos atuais. São de há MILÉNIOS atrás.Vc disse k eu afirmei k essas religiões não existiam (e eu não disse isso) e depois fala de como mencionei os relatos antigos k as descreviam? Bela contradição e não é minha... (não estou a ofender, espero)
Os romanos e cristãos descreviam o k sabiam dos celtas e germanos, logo a ideia k tinham destes, logo não sabiam tão bem como esses povos sobre as suas crenças: conhecimentos incompletos. Um druida conhece melhor a sua fé do k 1 observador romano, não acha?
E os romanos eram seus inimigos logo tinham 1 má ideia dessas fés logo alguns não eram imparciais. Tácito apreciava os germanos mas a sua descrição dos seus costumes parece 1 tanto romântica.
Não está à espera de k a descrição resumida de César sobre o druidismo gaulês diga tudo sobre este, pois não? Mesmo k ele seja honestissimo.
E não há nem nunca houve obras escritas por druidas sobre os seus deuses (ler e escrever era 1 \"pecado\" para eles pois preferiam decorar o k sabiam). Como esses druidas \"modernos\" descobriram a sabedoria e conhecimentos não ensinados há mais de 1000 anos antes?
Repito, nada de provas nem testemunhas de k essas religiões sobreviveram clandestinamente.
A sua explicação do k \"neo\" significa não muda isso.
Toda crença seja falácia? Julgava k era agnóstica.
seg, 23/05/2011 - 21:51
#5
Diogenes, sério que vamos entrar nessa de ter que explicar palavra por palavra do que escrevemos? Brincadeira, né?
Eu não disse que essa é a minha crença e acho que isso ficou bem claro. Eu disse que o fato de haver charlatanismo não invalida uma \"religião\".
E como eu já disse, você acredita que tudo na Wiccfa foi criado apenas nos séculos XIX ou XX e eu não. Eu acho, sim, que se tentou de alguma forma resgatar práticas milenares e que houve a inserção de \"modernidades\" tanto quanto houve em todas as outras práticas religiosas conhecidas. Você acredita que a ausência de registro escrito a torna fictícia e eu discordo disso. Trata-se no final das contas, de escolher no que se acredita ou não.
seg, 23/05/2011 - 23:21
#6
Diogenesocinico
\"Brumas de Avalon é um livro de ficção escrito recentemente por 1 romancista, não um livro de teologia pagã feito há milénios atrás por druidas....\"
Concordo com vc, mas creio que aqui tenha pessoas que não possuem nenhum conhecimento e livros como Brumas de Avalom, apesar de ficção, pode se ter uma idéia, através da fácil leitura do que seja, e reforcei que não é um material especifico.
\"um livro de teologia pagã feito há milénios atrás por druidas....\"
Geralmente para quem está estudando a fundo.
Afinal, sinceramente, com todo respeito a quem criou o post, não gosto de discutir a respeito, sei bastante sobre a Wicca (Não utilizo o nome Wicca) através de estudos sérios.
Aproveito para tecer um elogio a vc, é sempre bom discussões inteligentes!
seg, 23/05/2011 - 23:38
#7
desconsidere a repetição das palavras \"respeito\" tá!
ter, 24/05/2011 - 14:29
#8
Brincadeira sim. Não estava à espera k ficasse ofendida com último comentário. Não tinha essa intenção.
Mas eu acredito no pensamento cético: só se deve acreditar em algo depois de ser provado e/ou se não houver 1 explicação melhor.
Ora, não há explicação para a firmação de os deuses celtas e similares terem sido venerados secretamente durante uns mil anos sen terem sido descobertos. E os livros escritos pelos druidas wicca são 1 pecado para esses deuses: os druidas de antigamente não partilhavam os seus conmhecimentos em nome do segredo e queriam estimular a memória lofgo escrever tais coisas era proibido. Logo eles não gostariam muito dos livros dos druidas modernos. Além de k de onde eles tiraram essas coisas k escreveram hoje se elas não eram registadas por mil anos?
Afirmações extraordinárias exigem provas extraordinárias (Carl Sagan, k me influenciou)
qua, 25/05/2011 - 10:29
#9
Então,galera..
A wicca,bruxaria,magia,arte ou o que preferirem..
Existe há milhares de anos e ela é real,porque não se trata de coisas impossiveis acontecerem,o pensamento tem poder e isso ja ta mais que provado..
Não acredito em obra do acaso!!
E mais que isso:
Bruxaria é bem mais que só uma religião,é uma filosofia de vida,que busca nos mostrar um caminho de paz e respeito a si proprio e ao outro,então é só uma questão de relaxar a mente e deixar que a magia aconteça,respeitando e amando seu meio,você estara fazendo magia num mundo onde o respeito quase não existe mais..
seg, 13/06/2011 - 05:35
#10
Respeito todas as religiões, mas quero saber de vc, Wicca já salvou tua vida ?
Diogenes, amigo,
você está confundindo o nome Wicca, que realmente é \"moderno\", com as práticas que não tem nada de modernas mesmo. E a Meliss@ não disse que \"Brumas de Avalon\" é a\"bíblia\" dessa religião pagã, só disse que o livro descreve relativamente bem as crenças e práticas do paganismo druídico.
Talvez você esteja focando apenas e tão somente no que foi \"inserido\" na religião e por isso a considere exclusivamente moderna, enquanto eu e outras aqui estamos nos focando no resgate de crenças e práticas milenares.
Moderno, pra mim, é o mormonismo, que literalmente surgiu do nada no séc. XIX, ou a tal da cientologia que não tem nem cem anos. Ambos surgiram com todo um rol de crenças, práticas e regras completamente \"novos\". Já a Wicca simplesmente deu um nome novo a algo que já existia e, no máximo, preencheu buracos pela falta de informação com o que se julgou pertinente.