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Conservadores X Liberais no PF?
qua, 28/07/2010 - 10:32
Recentemente, uma questão tem chamado a atenção em todos os tópicos sobre infidelidade. Referi o assunto ontem, mas hoje gostaria de aprofundá-lo.
Toda a vez que alguém vem até o PF e posta que está traindo ou planejando trair seu parceiro(a), rapidamente dois grupos se formam. Os que desaprovam a traição e os que a aprovam.
Eu taxei o grupo dos que aprovam a traição de Liga Pró Infidelidade em outro tópico, descrevendo suas características.
Notei, há pouco, que o Dr. Pessoas está referindo agora uma Liga Pela Moral e os Bons Costumes. Acredito que seja uma referência ao chamado \"conservadorismo\" das pessoas que desaprovam a traição.
No entanto, quero me prender a estes conceitos, especificamente. Em geral, as pessoas que desaprovam a traição sugerem coisas como contar para o cônjuge traído e se separar. Ou contar, e abrir o casamento, pelo menos por um tempo. Ou fazer swing. Todas estas são sugestões corriqueiras nestes tópicos. Aí, eu pergunto: virou conservadorismo sexual agora sugerir casamento aberto e swing?
Já a Liga Pró Infidelidade, em geral, sugere o seguinte. Esqueça seu parceiro, ele não interessa. Faça o que você quiser, e minta a respeito, se for conveniente.
Isto, ao que parece, é ser liberal em matéria de sexo.
Pena que, nesta disputa, por paradoxal que seja, o conservadorismo ou liberalidade das pessoas não é medido pelo que elas fazem na cama, mas como lidam com isto fora dela. Quem mente e engana, é moderno. Quem defende que se fale à verdade, mesmo que depois sugira que o usuário se esbalde em ousadias sexuais, é conservador.
Ao que parece, temos conservadores sui generis aqui, pois são defensores da liberdade sexual, mas insistem nesta coisa ultrapassada, a honestidade. Ao passo que os modernos são os que defendem a mentira e o egoísmo, coisa que só começou a ser feita agora, nestes últimos 7 mil anos da história da humanidade.
qua, 28/07/2010 - 11:03
#2
Bem Caronte, dependendo o ponto de vista, conservador pode ser sinônimo de carolice, de obsoleto e outros adjetivos pejorativos (na maioria das vezes)...
ou pode ser o mesmo que tradicional, de forte base ou que tenha a ver com retidão de caráter.
O mesmo com o termo moderno, que podemos associar com futilidade ou moda passageira ou pensar como \"o novo para o melhor\", progresso e crescimento.
As pessoas podem ser fiéis, adúlteras ou fomentarem relacionamento abertos sem necessariamente se enquadrarem em nenhum dos casos acima (conservador/moderno), pois o significado dos termos podem ser mutáveis pois o modo de pensar das pessoas não é equivalente.
Seu sou fiel, sou fichado como conservador? para algumas cabeças sim, mas fidelidade têm a ver com crescimento mútuo, com planos, com futuro....que é algo também muito associado ao dito modernidade.
qua, 28/07/2010 - 12:11
#3
Eu concordo com o Maridofiel.
Sou contra a infidelidade mas não condeno e excomungo quem a pratica, opinião que já manifestei em outro post.
\"Mais sou contra os extremistas, que acham que tudo deve ser feito a ponta de bala,matar ou morrer.\"
Acho que essa frase diz tudo. Sendo \"conservador\" ou sendo \"moderno\", tem que haver ponderação.
Em relação aos Conservadores, gostaria de dizer que essa história de swing me parece uma sugestão irônica, do tipo \"ah, se vc quer trair então tome do próprio veneno e veja seu parceiro com outra pessoa para ver como é bom\". Pelo menos foi a impressão que tive nas vezes que li esses comentários. A pessoa pode ter cometido uma traição mas não querer fazer swing! Swing envolve outras questões, do tipo sexo em grupo, pessoas te assistindo, vc nu em frente a várias pessoas...
Outro aspecto em relação aos Conservadores é essa história de que só há salvação se contar tudo para o parceiro. Olha, é outra coisa que eu não concordo. Acho que cada caso é um caso. Já sugeri aqui no PF para que uma pessoa contasse, pois achei que ajudaria a ambos. Mas e se o parceiro for violento? Se tiver arma em casa? Se a pessoa não traiu, está apenas com vontade, por que tem que dizer isso para o companheiro? Se foi um fato isolado, um erro, a pessoa está arrependida e quer dedicar-se ao casamento, será que é obrigatório contar e causar um sofrimento a todos? Eu acho que a pessoa que tem essa opinião gostaria de ser tratada assim no caso de uma traição, gostaria de saber toda a verdade. Mas será que todo mundo pensa assim? Se fosse uma coisa isolada, um erro tolo, eu preferiria nem saber...
Em relação aos Modernos, eu acho que tratar a infidelidade como algo banal, do tipo \"qual é o problema, cada um é dono da sua vida e faz o que tiver vontade\" é uma opinião que denota imaturidade emocional. A vida adulta traz responsabilidades, o casamento traz responsabilidades, nossas atitudes podem prejudicar outras pessoas. Tudo deve ser levado em consideração. Apenas satisfazer um desejo, sem considerar mais nada,é um comportamento infantil e egoísta. \"Eu quero, eu posso, eu faço\", coisa de criança.
Por fim, acho que o maior problema dessa história toda é que os Conservadores não admitem o modo de pensar dos Modernos e vice versa. Essa que é maior verdade. Cada um acha que a sua opinião é a correta, é a única verdade, e fica desqualificando as opiniões de conteúdo contrário... Ambos os grupos citados fazem isso, causando discussões pessoais e insultos. Não concordar, argumentar, debater, ok. Mas discutir, insultar e desqualificar é péssimo.
qua, 28/07/2010 - 12:37
#4
Vivemos em sociedade, desejamos ser aceitos por ela, por isso nos igualamos.
A forma mais simples de se criar vinculo instantâneo com alguem é achando as afinidades, coisas que gostamos, temos ou somos com as daquele com quem queremos nos \"conectar\".
Equiparação é a chave, o objetivo.
Na busca pela aceitação alheia há duas formas de equiparação;
1- Equiparando-se ao superior, nos elevando.
2- Desmerecendo o superior, para que ele se rebaixe e sejamos então iguais.
Vejo que aquele que aconselha um ou outro a mentir, a enganar, a suprimir sua sujeira e viver remoendo por cima dela, quer na verdade, sentir-se comum. É alguem que já fez toda aquela besteira em sua vida, não aprendeu com seus próprios erros, sente-se mal consigo mesmo e para aliviar sua dor incita o outro a ir pelo mesmo caminho.
Se todo mundo erra, errar é humano, certo?
Acertar dá trabalho.
É mais fácil atrapalhar do que ajudar. Se eu não posso ser feliz, o outro também não poderá, e assim compartilharemos nossa mediocridade. Daí já não estou mais sozinho. Não é mesmo?
qua, 28/07/2010 - 12:39
#5
A gente sempre pode relativizar as coisas. Eu sempre vou ser defensor da honestidade numa relação. E opino de acordo com os valores que acho mais corretos, sempre levando em consideração as ponderações de quem propõe o tópico.
No entanto, obviamente, me reservo o direito de questionar estas ponderações, e sua construção. Creio que uma infidelidade dificilmente é algo isolado. Se não fizer parte da escala de valores da pessoa existirá toda uma construção emocional que leva a ela. Uma pessoa contrária à infidelidade não irá trair assim, num impulso. Ela irá criar isto dentro de si, embasar, até em justificativas para si mesma.
Pode, depois, se arrepender, sim, mas será que esconder isto é justo? Será que trair com alguém das relações do casal, por exemplo, mesmo que ao ato se siga arrependimento, aceita esta omissão? Porque, ao fim e ao cabo, a infidelidade sempre envolverá mais alguém além do casal. Sempre haverá um terceiro. Eu, pessoalmente, sempre preferiria saber, numa situação assim. Pois aí teria a base para decidir o que fazer, não seria tirado de mim o direito de escolher algo que me envolve e afeta.
Quando eu sugiro algo no fórum, sugiro que se faça o que eu acho correto, pois não tenho como sugerir algo diferente. Sugerir algo em que não acredito me é impossível.
No mais, num caso concreto, eu mesmo sugeri a uma usuária que postou um tópico no qual falava que se sentia tentada a trair que ela abrisse seu casamento. Sinceramente. Porque eu levei em consideração que, se ela se sentia assim, talvez seu marido também o sentisse. Seria uma caminho honesto e justo com os dois. Não cheguei a sugerir que fizessem swing, mas não acho que fosse uma sugestão inválida. Poderia ser tentado.
Ao fim de tudo acho que a honestidade sempre será uma boa alternativa. Nem que ela afete de morte a relação. Melhor isto que colar esta relação com um frágil durex de mentiras e omissões e passar a vida em tormento, temendo que tudo venha à tona. Não desejo isto para ninguém.
qua, 28/07/2010 - 12:40
#6
Mais uma coisa:
Essas classificações de \"conservadores\", \"liberais\", \"modernos\", \"Liga pró-infidelidade\", \"Liga da moral e dos bons costumes\" na verdade são apenas rotulações e podem não corresponder à realidade por não serem os melhores termos para definir cada pessoa.
Rotular não é legal.
qua, 28/07/2010 - 12:46
#7
Faço minhas as palavras - TODAS - da Nandablue.
Completando a minha opinião...
Nunca vou sugerir que alguém conte, independente de ser eventual ou corriqueira a traição. Pq? Pq acho que não EU gostaria de saber! Se foi eventual, a pessoa se arrependeu, deixa assim e seguimos a vida. Se é corriqueiro vai me magoar muito, então prefiro que o cristão se separe e vá embora. Saber que não me ama já é duro o bastante, o resto não me interessa. Ah, mas e se ele não contar e continuar a te trair? Bom aí é desvio de cárater, e ele não iria contar de qquer forma. Ou eu descubro ou acaba a relação pq tem que acabar.
Deixo claro que esta é a minha opinião.
Por estas e por outras, não aconselho a contar. E se a pessoa é depressiva, cai de vez? Sei lá, maníaco-depressivo.. E se a pessoa é violenta? E se faz uma loucura? Impossível? Não acho.
Acho que os conservadores, por assim dizer, pegam pesado as vezes com quem conta sua história aqui. O que lemos é umas poucas linhas de uma relação inteira. Muito pouco para julgar tão a fundo, como vejo aqui algumas vezes. Penso que dá para opinar, mas não dá para julgar.
Quanto aos modernos, acho que tem horas que eles são inconsequentes, falam como se realmente uma relação não fosse bilateral, uma via de mão dupla. Se o que fazemos ao nosso cônjuge não tivesse influência na relação. Nisto concordo com os conservadores, tem que avaliar o que a pessoa ao nosso lado vai sentir, sofrer se/e quando souber.
Falando resumidamente, acho que os dois lados pecam, na maioria das vezes, por excesso em defender suas idéias e parece, em algumas ocasiões, que o que menos importa é a pessoa que postou e sim uma disputa de opiniões.
Se dou um conselho a alguém, qualquer um, independente de ser de traição, e ela não segue, beleza. Minha vida segue normalmente, assim com a do outro. O que vejo, dos dois lados, é que parece que se a pessoa não segue esta ou aquela linha (moderno/conservador) logo perguntam: então para que veio??? Ué, veio ouvir, ler opiniões, mas isso não quer dizer que ela TENHA que seguir o que foi dito. Pode não servir para ela tudo que leu e seguir outro caminho. Por mim... tudo bem. Não me influência. Claro, é muito bom ver que demos um conselho, segundo os nossos valores e o outro achou que era bom para si também e o ajudou a sair de um problema. Mas, se isso não acontecer, que seja feliz ao seu modo...
No mais, não concordar, argumentar, debater, ok. Mas discutir, insultar e desqualificar é péssimo. (2x)
qua, 28/07/2010 - 12:47
#8
Liga Pró Infidelidade: minha criação, tom jocoso, como muita coisa que eu digo aqui. Culpado.
Na verdade, foi criada mais para definir um grupo de argumentos sempre visto em posts pró infidelidade. Define muito mais uma idéia baseada em factóides do que efetivamente pessoas.
qua, 28/07/2010 - 12:53
#9
EU não gostaria de saber... ops
qua, 28/07/2010 - 12:56
#10
\"Porque eu levei em consideração que, se ela se sentia assim, talvez seu marido também o sentisse. Seria uma caminho honesto e justo com os dois.\"
Sim, e conforme Eu também sugeri, ela trepava com o marido da outra e a outra com o marido dela, ficando todo mundo \"feliz\".
Isso é swing.
Sou centrista,sou contra a traição,acho que nunca é solução para nada,e nem resolve o que na verdade é o problema,que é o casamento ou relacionamento desgastado e fragil,mais tambem sou contra a crucificação das pessoas,quando elas cometem um erro,se vc erra e aprende otimo,e assim que funciona a vida,aprendemos com os erros,mais se erra,sabe que erra e continua a errar então é burrice e de carater duvidoso mesmo.Mais sou contra os extremistas, que acham que tudo deve ser feito a ponta de bala,matar ou morrer.