Questionando o Kardecismo

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amiga 02
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No PF desde: 07/10/2010

Nandablue

o dia que vc ler a bíblia de coração aberto vc vai ter a resposta para suas dúvidas!!!!

não quero comentar nesse tópico porque já me metí em muitas confusoes aqui no PF, inclusive fiquei afastada por um bom tempo por causa disso.

sou evangélica e minhas opiniões causam muitos desafetos rsrsrsrr


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Nandablue
No PF desde: 17/04/2010

Obrigada por responder.


Agradeço também pelo cuidado de não querer confusão! Sei que os evangélicos possuem uma fé muito questionada por outros e , invariavelmente, debates acabam em brigas, não é mesmo? Não sabemos respeitar uns aos outros, essa que é a verdade!


PapasOff
No PF desde: 07/12/2012

Livre arbítrio quer dizer escolhas. Não somos como crianças enfiando dedos em tomadas, que não sabem quais são as consequências de seus atos, todos sabem o que estão fazendo. Cabe escolher que lado vai falar mais forte, o lobo ou o cordeiro. Imagina uma vida sem escolhas? Com alguém falando no seu ouvido o que deve fazer, falando com você como se fosse uma propriedade, um fantoche? Não vejo isso como vida. Não somos animais de estimação.


Você estuda a doutrina kardecista então sabe bem sobre carmas. Fez uma escolha ruim em uma existência? Ok, você terá outras para evoluir e aprender e não cometer os mesmos erros. E veja, acho que aqui estamos falando de coisas sérias, do tipo: você sabe quão errado é enganar, roubar, descriminar, matar uma pessoa. Nestes casos nada é relativo, é errado e ponto.


Faça as escolhas erradas e terá que pagar pelas consequências. Acho que é bem simples na verdade. Mas, continuo achando que coisas de religião não se discutem.


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Gulherme
No PF desde: 13/05/2010

Quote:
Pois é, concordo com vc... Provavelmente somos ainda muito incapazes de muitas coisas, tanto de entender como de mudar a nossa realidade. Como eu disse, provavelmente estou sendo pretensiosa demais por querer entender coisas que não estão ao meu alcance. Às vezes pode não parecer, mas eu tenho uma idéia da minha insignificância e pequeneza de espirito :)


Cara Nanda;


Todos somos pequenos e insignificantes; primeiramente diante da escala planetária: somos um em sete bilhões, um verdadeiro oceano de gente. Depois, nosso planeta é pequeno e insignificante diante de um Cosmos que não teríamos nem medida de avaliar...você vê então que se a gente vivesse sempre a teorizar e analisar da forma mais sensata possível o contexto em que vivemos...a gente viveria de boca aberta.


E por que? Porque apesar dessa nossa insignificância, tentar entender o desígnio disso tudo, tentar nos transportar mentalmente para os cantos mais agrestes da nossa própria galáxia (pertinho, vamos ser modestos), já é um fato notável para simples "macacos evoluídos"...se existe uma entidade superior, podemos ter certeza que temos um pouco da face de Deus em nós, apesar de sermos biologicamente semelhante a tantos outros animais que apenas vivem como a milhões de anos.


Somos insignificantes e geniais como espécie ao mesmo tempo, especulamos sobre o nosso destino, de onde viemos e para onde vamos. Não nos conformamos - a maioria - com o fato que um dia seremos esqueletos se desfazendo dentro de um caixão apodrecido, que a vida abandonará nossas mãos e que nossas retinas nunca mais processarão a luz...é dessa inexorável confrontação que surge toda a questão das religiões, como todos bem sabemos.


Houve muito mais gente que questionou antes de nós, pensem nos ermitões dos primeiros séculos do Cristianismo, vivendo toda uma existência em cavernas, dedicados exclusivamente a "outra dimensão" - homens cuja a fé férrea - também vez ou outra devem ter sofrida sérias reavaliações...


Imagine os grandes filósofos da Antiguidade, muitos partidários da reencarnação, os "arabescos mentais" que esses seres deveriam fazer para tentar entender o que se passa do outro lado do Aqueronte;


Enfim, muita gente - e mais tarimbada do que nós - viveram essas mesmas dúvidas Cara Nanda, e nos tempos de outrora, quando as tragédias eram ainda mais constantes, pense que forte tábua de salvação a religião teve que ser...tão forte que fomentou todo tipo de guerra também, mas isso é outro assunto.


Sobre destino cármico e o que implica em relação das outras pessoas posso imaginar o seguinte:


- Alguns traços básicos, influências e um caminho mais ou menos coerente já está programado para a vivência seguinte (isso tu já sabe, vou resumir); aí o cabra vai exercer o tal livre arbítrio, o que pode dar tudo numa grande #$@&¨mais adiante, prejudicando o plano piloto de outras pessoas.


No caso das crianças, se a gente crer que elas não estavam destinadas a morrer de forma tão horrível, podemos pensar que a espiritualidade vêm em socorro das mesmas, proporcionando mais adiante - em uma nova vida - condições mais favoráveis de existência, uma espécie de compensação por serem arrancadas dos seus de forma tão vil. E o mesmo em relação aos seus pais, que agora terão que viver terrenamente, com a dor mais cruel de todas. Quem sabe eles terão um fardo menos doloroso e um entedimento melhor do que aconteceu quando acabarem sua caminhada.


E se essas crianças estavam destinadas a tal destino? Bem, como em um carma coletivo, tudo teria um fim e um propósito, o martírio dos pais seria talvez a remissão de pecados passados, e promessa de entendimentos futuros...e o holocausto das crianças seria a paga de alguma atrocidade cometida no passado. O agente desse ato - o atirador - sofreria suas consequências mais ao mesmo tempo teria o perdão dos antigos algozes/vítimas....até porque, sem esse perdão (mais cedo ou mais tarde), todo o programa evolutivo não teria sentido. Tipo: "pô, ele matou 30 pessoas, terá que passar 30 próximas vidas comendo o pão que o diabo amassou?" ...a gente vê que - matematicamente - a coisa também ficaria estranha.


Mas enfim, também não estou sendo coerente em misturar estatística e a filosofia espírita, como eu disse antes, as grandezas sobre o tema volta e meia vem sempre a nos lembrar o quão somos ignorantes e limitados. O que mais posso te dizer é que esses massacres são casos pontuais, se acontecessem em uma proporção maior do que as outras tragédias que afligem nossas crianças, como os meramente acidentais, aí eu te digo que a fé de muito mais gente ficaria abalada.


Por enquanto podemos apenas perseverar, e ter a consciência que nesse exato momento, existem milhares de casas espíritas no mundo, dando conforto espiritual e até medicinal as pessoas, sem cobrar nada mais do que um semblante amigável.


Se é uma mentira, uma auto sugestão das pessoas - não saberemos -, de todo modo temos que considerar que ter fé em algo nunca nos rebaixa, apenas agrega, não perdemos nada em ter fé.


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kvet
No PF desde: 05/06/2010

Quote:
Então como podem essas vítimas não terem sido injustiçadas? Estavam elas fadadas a morrerem nas mãos de um doente? Se estavam, então o próprio doente veio com essa missão, não é? Mas entendemos que ninguém vem com tal missão para a Terra.


Quando nós escolhemos realizar uma ação sempre haverá consequências, certo? E na maioria das vezes essas consequências não somente nós somos atingidos. Aliás, para mim isso raramente acontece.


Veja bem, se eu trabalho em uma loja e resolvo a cada dia roubar um pouquinho o dinheiro do caixa. Eu estou comentando uma falta grave, mas o dono da loja também está recebendo os efeitos dos meu furto diariamente e sendo prejudicado. Ele escolheu então um dia ter um funcionário ladrão e ser lesado?

Não, claro que não. Mas se formos ver ele com muita certeza "se afina a isso" de alguma forma.

Como? Talvez por suas crenças - ahhh, todo político é ladrão, quando vai ao supermercado se o troco lhe foi dado a mais ele fica quieto. Ou roubos mais subjetivos, como: trata a esposa como uma "coisa", humilhando-a, não a deixando trabalhar, traindo-a....Enfim, lhe roubando o prazer de exercer a sua condição de ser uma pessoa digna, respeitada.


O que quero dizer com isso que não há injustiças, tudo são questões de afinidades. Não nos disseram sempre que as palavras têm poder? Os pensamentos e atos também.


Ahhhh Kvet, você não está querendo dizer que aquelas criancinhas de jardim de infância tinham afinidades com ser assassinadas, né??? Estou. Claro que de alguma forma elas se afinavam com o que aconteceu.

Mas eram criancinhas, Kvet!!! Tá maluca??

Criancinhas no físico, mas o que elas foram e acreditaram - e principalmente, o elas já fizeram séculos a fora??? Não sei, não podemos ver o plano reencarnatório de cada uma delas, mas se o pudéssemos tenho a mais absoluta certeza que isso fazia parte das crenças desses espíritos. Ou agindo, ou acreditando ou até mesmo se julgando merecedoras.


Quando falamos de injustiças, estamos falando somente dos fatos que sabemos, daqueles que tomamos conhecimento. Mas e das ações, pensamentos, palavras que não sabemos? Com que tipo de crença na alma estas crianças nasceram? Em que elas acreditavam nos seu espírito?

Não sei. Mas de uma coisa eu tenho certeza, tinha algo a ver com o modo como escolheram desencarnar.

ESCOLHERAM, Kvet? Como ESCOLHERAM? Escolhendo, ora. Eu não escolho tudo que me atrai, me acontece todos os dias? Mesmo que esses pensamentos estejam no meu sub inconsciente?E o que seria esse inconsciente do que o recanto mais escondido da minha alma, do meu espírito?


Por isso, NÃO ACREDITO EM INJUSTIÇAS. Elas não podem acontecer, sob pena de vivermos em um caos de dimensões inter galáticos quase.


Uma vez me disseram em uma palestra do centro espírita: observe suas atitudes, pensamentos (mesmos os mais remotos), as suas crenças e verás que tudo que lhe acontece - e não acontece, faz todo o sentido do mundo.


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Estrela*
No PF desde: 11/11/2010

"Esse assassino veio com seu planejamento reencarnatório e, pelo que eu conheço do Kardecismo, certamente não estava escrito que ele faria uma coisa monstruosa dessa. Tal fato foi resultado do seu livre arbítrio. Então como podem essas vítimas não terem sido injustiçadas? Estavam elas fadadas a morrerem nas mãos de um doente? Se estavam, então o próprio doente veio com essa missão, não é? Mas entendemos que ninguém vem com tal missão para a Terra. Então, como não pensar que as vítimas não foram injustiçadas? "


Nanda há bastante tempo estou afastada do PF, acesso-o muito raramente e com certeza não foi por acaso que hoje, numa sobra de tempo, deu vontade de acessá-lo e comecei a ler teu tópico e achei muito interessante e contribuições muito valiosas. Gostaria de comentar o seguinte que é a MINHA VISÃO, o que meu parco entendimento me permite até então. Como vejo essa questão que vc coloca do plano reencarnatório do assassino, penso que pode ele em encarnação pretérita ter matado vamos dizer 50 pessoas nessa matou 30, já é uma evolução e nós que nos somos seres “normais” nos prepararmos para vir aqui e resgatar o mal que fizemos antes mas será que conseguimos fazer metade do que nos propomos??? Então com assassinos, bandidos, acontece o mesmo até se preparam fazem um planejamento para melhorar/progredir mas chegam aqui e fracassam, acho que soubéssemos o que já fizemos ou já fomos nos condenaríamos a pena de morte mas como a Kvet colocou muito bem, Deus é um Pai tão bom e amoroso que sempre nos dá nova chance e nos permite até questionar sua existência.

EU entendo que qdo falamos/usamos o termo missão é em se tratando de alguém grandioso como Chico Xavier, Madre Teresa, Irmã Dulce e tantos outros, o restante é resgate mesmo, aparar arestas, nova chance para tentar progredir.

E por último, se concebemos um Deus JUSTO e soberanamente bom e perfeito, ele não permitiria jamais que nenhuma dessas crianças lá estivesse ou fosse morta dessa maneira se não precisasse passar por essa prova.

Um Feliz e Abençoado Natal a todos!!! E que lembremos principalmente do aniversariante.


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Nandablue
No PF desde: 17/04/2010

Caro Austra,


Vc tem alguma crença? Gostaria de saber no que vc acredita ( ou não ).


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Nandablue
No PF desde: 17/04/2010

Marx,


muito obrigada pela sua participação. Sabe, eu conheço alguns ateus que são as pessoas mais corretas e honestas que já vi. De certa forma, admiro os ateus.


Muito interessante a resposta desse padre. Fico mais tranqüila de pensar dessa forma. Realmente, para mim, não há resposta ainda para isso. Uma explicação que me convença. Acredito que deva existir, mas eu não faço idéia de qual seja.


Quanto à Claro... É um verdadeiro karma na minha vida!


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Nandablue
No PF desde: 17/04/2010

Quote:
Livre arbítrio quer dizer escolhas. Não somos como crianças enfiando dedos em tomadas, que não sabem quais são as consequências de seus atos, todos sabem o que estão fazendo. Cabe escolher que lado vai falar mais forte, o lobo ou o cordeiro. Imagina uma vida sem escolhas? Com alguém falando no seu ouvido o que deve fazer, falando com você como se fosse uma propriedade, um fantoche? Não vejo isso como vida. Não somos animais de estimação.


Vc tem razão. Teoricamente, sabemos das consequências dos nossos atos. Ou, pelo menos, deveríamos saber. Mesmo assim, muitos optam pelo caminho do mal.


Olha, na minha opinião, cada um deveria ser livre para fazer o que bem entendesse desde que não prejudicasse os outros. Sei que isso é impossível de acontecer, mas seria o ideal. É isso que questiono: Deus permite que prejudiquemos nossos semelhantes. Bem, se isso acontece, é por que essas pessoas, de certa forma, merecem ser prejudicadas. Mas, dessa forma, isso vira um círculo vicioso que nunca tem fim! Ontem vc me fez mal, hoje eu te prejudico e amanhã vc voltará a me causar danos... Parece que apenas uma coisa pode romper esse ciclo: o perdão. Mas como é difícil perdoar ofensas simples, imagine as graves como o assassinato de um filho ou um estupro!


Começo a pensar que não questionar é a melhor maneira de conseguir entender e aceitar certas coisas.


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Nandablue
No PF desde: 17/04/2010

Quote:
EU entendo que qdo falamos/usamos o termo missão é em se tratando de alguém grandioso como Chico Xavier, Madre Teresa, Irmã Dulce e tantos outros, o restante é resgate mesmo, aparar arestas, nova chance para tentar progredir.


É verdade, acho que me expressei mal ao usar o termo missão para todo e qualquer plano reencarnatório. A imensa maioria de nós está no estágio de expiação mesmo...