Você pagaria mais?

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Miss Audrey
No PF desde: 04/02/2011

Melzinha,


Quote:
Êh Miss... Infelizmente ainda temos que repetir: Estamos no Brasil!


Amiga, pois bem, não sinto segurança no argumento apontado, é claro que não se pode generalizar, mas no Brasil há uma tendência de se pagar mais e usufruir mais, parte da população não tem a preocupação quantos os gastos, quem dirá com meio ambiente.


Quote:
Na realidade somente as biodegradáveis, etc, etc... poderiam ser vendidas, mas cadê?


Pois é, nem todas as regiões há sacolinhas biodegradáveis a disposição, ou são caras pra investir ou ainda são ditas quando na realidade não se decompõem rapidamente.


É por isso, e outros motivos, que não vejo como saída eficiente o banimento do mercado.


Quote:
Uai Miss, eu achei que o código restringia essa situação, eu vi a chamada que vc fez lá, então quer dizer que vai liberar geral?


O recorde de desmatamento ocorreu em abril/11, quando se propagou indevidamente que os desmatamentos efetuados seriam perdoados (todos), porém o novo texto propõe perdão das multas aplicadas anteriores a julho de 2008, as geradas posteriormente não.


O texto contêm muitas lacunas, que podem gerar diferentes interpretações, e os pontos que mais preocupam:


- Permissão para compensações em outros locais do mesmo bioma (não mais no mesmo ecossistema ou próximo), podendo ser realizado em outro estado, por exemplo, não havendo rigor no tipo de compensação (se o produtor quiser, pode plantar pinus ou eucaliptos) o que pode

provocar empobrecimento de solo.


- Vai haver mais florestamento que reflorestamento;


- Áreas desmatadas até julho/2008 ficam livres de compensação, desde que o produtor faça seu cadastro no sistema nacional;


- Áreas de Reserva Legal poderá ser florestado com espécies exóticas (em torno de 50%);


- Maior vazão as ocupações irregulares, dado o desprotegimento de topos de morros (permitirá atividades agrícolas inclusive) e dos manguezais, o que põe em risco além do ambiente, a fonte de renda de muitas famílias (principalmente no nordeste);


- Maior vazão aos assoreamentos de rios, erosões que podem gerar acidentes graves (deslizamentos de terra), atingindo em cheio populações humanas;


É consenso entre várias entidades e grupos científicos (como a SBPC) que o novo texto facilitará ainda mais ações devastadoras.


Vídeos interessantes:


Estes foram elaborados por estudantes de Bio, Eng. Florestal e Agronomia de MG:


http://www.youtube.com/watch?v=G8iMa8JUS6U&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=KXt2eT1hiRU&feature=relmfu


Do Instituto Mapaa:


http://www.youtube.com/watch?v=A2q0_yLMC5M


Quote:
Miss conhece a Amazônia?


De passagem, não pude permanecer muito tempo, espero voltar.


Quote:
Então, o locutor se referia a agricultura mundial, parece que a erosão é irreversíveis, eu não peguei toda fala dele, mas os dados que ele se referia saiu bem recente, creio que na semana passada, mas foi abafado, então aguardar é o que nos resta!


Vou tentar apurar com colegas...


Vixe Kari, desvituamos o tópico flor, desculpe, a gente acaba se empolgando...


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Kari_22
No PF desde: 13/02/2012

Ei Miss e Mel!

Se é para desvirtuar assim, pois desvirtuem sempre! ;=)

To acompanhando a discussão e aprendendo mais um poquinho!


Posso levantar mais uma aqui? (vou desvirtuar meu próprio tópico agora)

Não encontrei informações por aí, mas vocês sabem se existe alguma legislação aqui no Brasil que fale sobre o ponto de coleta de água de rios e o ponto de descarga dos efluentes pelas indústrias?

Sei que em países europeus eles exigem que você largue seu efluente antes do ponto onde coleta o seu afluente (água de consumo). Ou seja, você consome seu próprio efluente, se tratar mal, será o maior prejudicado. Acho essa medida simples e fantástica!


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Melliss@
No PF desde: 28/04/2011

Então gente, por coincidência hoje faz um ano da abolição das sacolinhas em BHTE, e o resultado eu já havia dito antes, quem lucrou? Lógico, os comerciantes!

http://www.em.com.br/app/noticia/gerais/2012/04/12/interna_gerais,288314/fraude-na-sacola-ecologica-...


http://www.em.com.br/app/noticia/gerais/2012/04/12/interna_gerais,288313/um-ano-apos-o-fim-das-sacol...


Não concordo muito com a ultima reportagem, acho que os dados são imprecisos, mas fazer o que né!

É bem assim, disponível estão às antigas sacolas que de biodegradáveis não tem nada, e claro, se o consumidor desembolsar!

Quote:
Pois é, nem todas as regiões há sacolinhas biodegradáveis a disposição, ou são caras pra investir ou ainda são ditas quando na realidade não se decompõem rapidamente


Estão falando em abolir também as sacolinhas no Sul?

Olha gente, briguem! Pois se a intenção foi boa, a pratica mostrou outro resultado!

As pessoas têm é que se educar! E os grandes governos e sua depredação sem limites do solo, das florestas, etc, etc

Quote:
É consenso entre várias entidades e grupos científicos (como a SBPC) que o novo texto facilitará ainda mais ações devastadoras


Ai..ai... não quero viver pra ver!

Duas coisas que me assustam são as guerras e as alterações climáticas, indicando uma possível falta de oxigênio, que horror!

Quote:
De passagem, não pude permanecer muito tempo, espero voltar


Não conheço nada do Norte.

Também morro de medo da Anaconda! Kkkkk...... (Meu irmão fala: “Não acredito que vc consegue ficar com medo assistindo um filme ridículo desses!” Mas eu fico! :D




Dividindo o medo com vocês! rsrs....

Miss nós Brasileiros deveríamos todos ter a oportunidade de conhecer a Amazonas.


Oi Kari,

Quote:
Sei que em países europeus eles exigem que você largue seu efluente antes do ponto onde coleta o seu afluente (água de consumo). Ou seja, você consome seu próprio efluente, se tratar mal, será o maior prejudicado. Acho essa medida simples e fantástica!


Eu não sabia disso, legal!

Vou dar uma olhada, se eu encontrar posto aqui.


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Miss Audrey
No PF desde: 04/02/2011

Kari,


Quote:
Se é para desvirtuar assim, pois desvirtuem sempre! ;=)


Entonces continuamos as explanações! :-)


Quote:
Não encontrei informações por aí, mas vocês sabem se existe alguma legislação aqui no Brasil que fale sobre o ponto de coleta de água de rios e o ponto de descarga dos efluentes pelas indústrias?


Um professor da PUC Rio disponibilizou um material sobre tratamento de efluentes industriais, deixei no meu arquivo, mas não li ainda, não sei se há menção sobre esta questão. Segue o link:


http://www.dcmm.puc-rio.br/cursos/TEI/efluentes2006.pdf


Chegaste a averiguar a Legislação sobre os Recursos Hídricos? Planos municipais podem te auxiliar também, há órgãos que disponibilizam na internet.


Quote:
Sei que em países europeus eles exigem que você largue seu efluente antes do ponto onde coleta o seu afluente (água de consumo). Ou seja, você consome seu próprio efluente, se tratar mal, será o maior prejudicado. Acho essa medida simples e fantástica!


Desconhecia esta norma européia, acho muito interessante, algo assim no Brasil poderia ser desenvolvido, há muitos rios definhando.


Melzinha,


Quote:
Estão falando em abolir também as sacolinhas no Sul?


Há (pelo menos aqui em SC) campanhas pra utilização de Ecobags, comércios pequenos adotando as retornáveis para atender os clientes fidelizados principalmente, mas abolição não.


Quote:
Duas coisas que me assustam são as guerras e as alterações climáticas, indicando uma possível falta de oxigênio, que horror!


No caso de faltar oxigênio, temos o oceano como o nosso pulmão amiga, embora haja sérios episódios de poluição marinha no mundo inteiro, este é um risco menor que corremos.


Agora, em relação às alterações de clima, sem dúvida, as florestas têm um papel fundamental no equilíbrio e é nosso maior desafio atualmente, mantê-las num nível adequado, e os desmatamentos e queimadas frequentes nos biomas estão contribuindo para o surgimento de reflexos negativos severos.


*O vídeo abaixo traz a opinião do climatologista Carlos Nobre sobre a tragédia de SC em 2008, ele afirma que pode haver relação da intensificação dos eventos no sul com o aquecimento global.


http://www.youtube.com/watch?v=AfOozxT9gsM


Quote:
Miss nós Brasileiros deveríamos todos ter a oportunidade de conhecer a Amazonas.


Com certeza, eu gostaria de voltar para estudar, quem sabe um dia surge oportunidade, cato então meu mochilão e “vou que vou” rsrs...


A beleza, o povo e o pluralismo cultural é algo fascinante. Vais esquecer que possa existir alguma Anaconda perambulando pela floresta...rs.


Bjos meninas!


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Melliss@
No PF desde: 28/04/2011

Ei Miss e Kari!


Então, tudo é válido né, o nosso bate-papo acabou me despertando a curiosidade e agora fico observando as embalagens para ver “qual é” a dos fabricantes, e descobri que os absorventes internos são biodegradáveis, mas os absorventes externos e os protetores diários não! Uau! Tomara que eu esteja equivocada, pois como bem sabemos é fabricação em alta escala e o consumo é enorme! Nas embalagens de alguns eu não vi (dos que eu tenho aqui, não verifiquei no comércio).


Miss não consegui abrir o link dos efluentes


Quote:
Desconhecia esta norma européia, acho muito interessante, algo assim no Brasil poderia ser desenvolvido, há muitos rios definhando


E a Lagoa da Pampulha! Tão linda e tão suja, e tão mal cheirosa em alguns pontos, precisando de uma revitalização urgente na barragem, além dos patrimônios históricos que estão passando da hora de ter uma revisão pelos especialistas.

Eu admiro o trabalho da COPASA, em outra época tive que fazer um estudo sobre fiscalização sanitarista, o processo de tratamento, etc e fiquei surpresa com o trabalho dos engenheiros das águas, tratamento sanitário, recuperação ambiental, etc

O que poe tudo a perder são as caixas d’água mal cuidadas, a água perde a qualidade por culpa dos usuários, mesmo assim tem que se dar os créditos, a água aqui é muito boa.

Quote:
Há (pelo menos aqui em SC) campanhas pra utilização de Ecobags, comércios pequenos adotando as retornáveis para atender os clientes fidelizados principalmente, mas abolição não


Mas não demora viu Miss, já li sobre outros estados que querem adotar a abolição das sacolinhas plásticas

Quote:
Agora, em relação às alterações de clima, sem dúvida, as florestas têm um papel fundamental no equilíbrio e é nosso maior desafio atualmente, mantê-las num nível adequado, e os desmatamentos e queimadas frequentes nos biomas estão contribuindo para o surgimento de reflexos negativos severos


As doenças pulmonares vem crescendo em números nunca visto antes, fora as de pele, etc, etc...

E alteração de clima não afeta o oxigênio?

Difícil situação! Por um lado o um crime da erosão causada pela agricultura industrial, mas sem ela.....?

Eu já li que as várias espécies de eucaliptos estragam demais os solos, isso procede?

Quote:
O vídeo abaixo traz a opinião do climatologista Carlos Nobre sobre a tragédia de SC em 2008, ele afirma que pode haver relação da intensificação dos eventos no sul com o aquecimento global


Assisti ao vídeo, vcs ai são os primeiros a enfrentarem as mudanças bruscas e os efeitos de tudo isso e o assunto de certa forma é banalizado, só quando acontecem os extremos que se desperta para a real consequência de tudo.

Por aqui, venho observando que as estações estão seguindo um ritmo relativamente normal, creio que MG seja privilegiada pela posição geográfica, não sofremos temperaturas extremas, a não ser nas serras e algumas cidades que fazem fronteiras com outros estados.

Estamos no outono e a temperatura segue característica, sol entre as nuvens, friozinho agradável, etc. Temos que agradecer!

Quote:
Com certeza, eu gostaria de voltar para estudar, quem sabe um dia surge oportunidade, cato então meu mochilão e “vou que vou” rsrs


Opa!!! Tô dentro! Bater perna é comigo mesma, se eu pudesse saia por ai feito cachorro sem dono! – Vcs usam essa expressão por ai?

Quote:
A beleza, o povo e o pluralismo cultural é algo fascinante. Vais esquecer que possa existir alguma Anaconda perambulando pela floresta...rs


Posso imaginar! Deve ser fantástico!

Mas o clima lá é punk né!

Em relação à Anaconda levarei um spray de pimenta! Kkkk.....

“Venha cá cobrinha, me deixa espirrar isso aqui em vc!” kkkkkkkkk.......


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Miss Audrey
No PF desde: 04/02/2011

Oi meninas, continuando com as questões ambientais...


Quote:
fico observando as embalagens para ver “qual é” a dos fabricantes, e descobri que os absorventes internos são biodegradáveis, mas os absorventes externos e os protetores diários não


Melzinha,


Pois bem, depois que passamos ter consciência que a preservação do meio ambiente exige de nós uma nova postura de vida, passamos ser mais exigentes e cautelosos com produtos que utilizamos no dia-a-dia. Além de absorventes e protetores, fraldas descartáveis também não são. Entretanto, são produtos básicos e grande parte da sociedade não irá mais adotar fraldinhas de pano e calças plásticas para os bebês, por exemplo, então temos de encontrar um novo caminho, reduzindo os danos, mantendo a eficiência e a praticidade que a vida moderna exige.


Quote:
Miss não consegui abrir o link dos efluentes


Se quiseres te passo por e-mail, ok!


Quote:
O que poe tudo a perder são as caixas d’água mal cuidadas, a água perde a qualidade por culpa dos usuários, mesmo assim tem que se dar os créditos, a água aqui é muito boa.


É aquela velha questão, se não houver uma mobilização, ações articuladas de ambos os lados, pouco mudará. Quantos rios e lagos recebem lixo que a população despeja, assim como no ambiente rural a contaminação por fertilizantes agrícolas, redes clandestinas de esgoto em áreas urbanas e o despejo de substâncias nocivas por parte de unidades industriais? É um desafio em tanto resolver problemas sanitários, visto que boa parte da população não colabora (ainda há aqueles moradores que vivem em situações extremas, dada condições financeiras desfavoráveis).


Sobre a revitalização de rios, o Tietê, por exemplo, na região da capital paulista está num estado lastimável, quem vai a SP ou quem mora e trafega nas paralelas sabe bem, o cheiro é insuportável e até a década de 60 era possível ver peixes nadando. Com o boom populacional entre as décadas de 70 e 80, ele virou um ambiente inóspito e agora a SABESP está desenvolvendo um plano de recuperação, mas não houve uma mudança significativa ainda. Na cabeceira a realidade é outra, há atividades de pesca por lá.


Quote:
E alteração de clima não afeta o oxigênio?


A qualidade do ar decai nos centros urbanos, dado o despejo de gases nocivos como, por exemplo, o monóxido e o dióxido de carbono, seja por atividades industriais, como por emissão dos veículos, e piora em períodos de clima seco (no Brasil, principalmente no centro-oeste e no sudeste). Como a umidade relativa do ar fica mais baixa, as pessoas que possuem problemas respiratórios e/ou alérgicos tendem a sofrer mais, pois estes gases se ligam a hemoglobina do sangue, causando falta de ar principalmente no período da tarde e noite. Quanto mais seco o clima fica, maior concentração de gases no ambiente. Por isso, áreas verdes que retém umidade, podem auxiliar na manutenção, reduzindo assim os efeitos da poluição.


Quote:
Difícil situação! Por um lado o um crime da erosão causada pela agricultura industrial, mas sem ela.....?


Agricultura industrial no Brasil não sustenta a mesa da população, como a maioria das pessoas pensa Melzinha. É a agricultura familiar que detêm o maior percentual de produção de alimentos básicos a sobrevivência. Agricultura industrial está ligada a produção de ração, pecuária com criação de gado e exportação de carne principalmente. Grandes áreas são desmatadas para estas atividades industriais, e vem crescendo (grilagem também é responsável) e corremos o risco de sermos o “celeiro do mundo”, mas não em nível de qualidade de produção mantendo mata, mas em termos de espaço, reduzindo mata de forma significativa.


Quote:
Eu já li que as várias espécies de eucaliptos estragam demais os solos, isso procede?


Pode acontecer, como também com o Pinus, porém vai depender do ecossistema que foi florestado. Há ambientes que ocorre redução de biodiversidade e empobrecimento do solo, em outros não (a Embrapa tem pesquisas que contrariam). Mas derrubar florestas nativas para plantar estas espécies não é um bom negócio para a natureza, haverá impactos expressivos.


Quote:
Assisti ao vídeo, vcs ai são os primeiros a enfrentarem as mudanças bruscas e os efeitos de tudo isso e o assunto de certa forma é banalizado, só quando acontecem os extremos que se desperta para a real consequência de tudo.


Sim, o sul é muito propício as mudanças bruscas de tempo e estamos presenciando a intensificação de fenômenos, como chuvas torrenciais e tornados, mas amiga, pelo menos aqui em SC há cidades que estão procurando medidas de prevenção e/ou remediação.


Ex: ano passado houve enchente no Vale do Itajaí, cidades que tinham sistema de medição dos rios conseguiram lidar melhor com os problemas. Em Blumenau, assim que a população foi avisada sobre a abertura de comportas de barragens e que o rio estava subindo, houve aumento de compras de mantimentos e de água mineral, pois sabiam que a cidade sofreria com inundação e teriam de ficar em suas casas, e que poderia haver dificuldade de comprar alimentos após o dilúvio passar. A cidade parou numa quinta-feira e moradores ribeirinhos saíram de suas casas sem pestanejar e foram pra abrigos, como comerciantes que tiveram tempo de ajeitar seus comércios. Em Itajaí, a população das áreas mais próximas ao rio foram comunicados a tempo, e puderam tirar muitos móveis e objetos de valor. Já cidades que não tinham sistema de aviso foram literalmente varridas.


O governo do estado informou que se pretende adotar em Blumenau um sistema anti-enchente, um projeto de origem japonesa. Claro, há muito que fazer, mas há esforços pra mudar a situação, porém, ações de contribuição a natureza são essenciais também.


Quote:
Opa!!! Tô dentro! Bater perna é comigo mesma, se eu pudesse saia por ai feito cachorro sem dono! – Vcs usam essa expressão por ai?


Não é uma expressão muito comum por aqui, eu creio rsrs...


Quote:
Em relação à Anaconda levarei um spray de pimenta! Kkkk.....


Fique tranquila amiguinha! Ela não te atacará ;-).


Beijos!


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JoeDepp
No PF desde: 27/01/2011

Quote:
Joe,

Será que o vinho orgânico não é mais caro por causa da produtividade de uva por área? Será que ela não diminui em vista do cultivo orgânico? Não conheço bem disso....mas fiquei curiosa agora.


Kari, já produzi uva orgânica. Eu produzia a mesma quantidade com o método convencional, porém, com um custo até 70% menor, já que não utilizava agrotóxico. O que acontecia, é que o mercado paga mais pelo fato de ser livre de agrotóxicos, e dessa forma, cobrar mais pelo "vinho que é mais saudável".

O que teoricamente deveria ser mais barato, uma vez que os custos caem no mínimo pela metade.


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Kari_22
No PF desde: 13/02/2012

Joe!

Obrigada pela informação! Eu achava mesmo que envolvia maiores custos a produção de uva orgânica. Você dessitiu do cultivo orgânico?


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JoeDepp
No PF desde: 27/01/2011

Não desisti.

Hoje estou trabalhando na área de Compras, dentro de uma empresa, e estudo Ciências Econômicas.

Ainda possuo a proriedade rural, mas arrendei para uma pessoa da família trabalhar, que cultiva de forma convencional. Estou montando um projeto e retomar o cultivo orgânico nos próximos anos.

Adoro trabalhar com vitivinicultura...ou melhor, na agricultura em geral, e meu objetivo e investir nesse setor, mas no cultivo orgânico toda que seja a cultura que for trabalhar.


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Vanessa Versiani
No PF desde: 19/11/2009

Já leu sobre um cara chamado Gary Vaynerchuk?

Se ainda não leu, vale dar uma pesquisada na internet. Pode ser bacana pra vc desenvolver esses projeto ligado aos vinhos orgânicos e até sair espalhando a idéia por aí, já que é tão mais barato de produzir e o preço de venda do produto é maior.