Bater nos filhos

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Miss J
No PF desde: 26/07/2012

"Toda a sorte de falta que os adultos cometem é fruto das palmadas quando crianças? Pode ser também a falta delas, a falta de limites para ensinar que viver em uma sociedade é respeitar o espaço alheio."


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kvet
No PF desde: 05/06/2010

Eu gostaria de conversar com alguém que teve pais amorosos, responsáveis e que quando foi preciso ser mais enérgico apanhou e se sente traumatizado com isso.

Pq eu não consigo entender isso. Eu apanhei, e nem me lembro disso. Me veio na memória algumas das minhas surras quando escrevi aqui. O que lembro da minha infância são os carreteiros todo sábado a noite que minha mãe fazia pq sabia que eu simplesmente amo essa comida. O que lembro é do meu pai literalmente de quatro em cima da cama e eu pulando nas suas costas.. Quando lembro da minha infância lembro dos banhos de mangueira, de chuva e de entrar em casa e ter um banho quente me esperando..

Pq será que nunca lembro das surras?

Talvez pq a minha educação foi muito mais do que isso. Foi carinho, foi amor, foi erros e acertos dos meus pais que hoje entendo perfeitamente, afinal, eles são humanos, e como tais passíveis de terem feito coisas maravilhosas e outras nem tanto na minha educação. Mas o mais importante eu tive: amor, limites, entender o que é certo e errado em termos morais, educação para que eu tivesse condições de seguir minha vida adulta.


Não sei, posso ser muito simplista mesmo mas bater em filho para mim (desde que haja toda uma base de uma família estruturada por trás) nunca foi problema e nunca cogitei, se tivesse um dia, em abolir isso da educação de um filho SE e QUANDO se fizesse necessário.


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mulato
No PF desde: 01/06/2011

kvet e caro amigo gulherme, sabias palavras de ambos,,,... eu tbem apanhei quando criança por ser teimoso, tenho certeza que se não fosse usado esse metado hoje eu seria outra pessoa ,,,,,,,pegando a deixa .... tbem só lembro das brincadeiras da minha mãe, pq apanhar eu merecia, até ela bateu pouco pelo diabinho q eu era, agora tbem recebi muito amor* . e para mim o que me vale na lembrança é esse ultimo


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Júpiter
No PF desde: 08/07/2010

Tive de retornar ao ler algumas manifestações posteriores à minha saída do debate. A minha opinião sobre o assunto todos já conhecem, já está nas páginas anteriores, mas é necessária nova manifestação a fim de evitar que digam que eu disse coisas que eu NUNCA disse.

Gulherme:

Quote:
Com essa frase, você mal consegue disfarçar seu desprezo pelos que aplicaram castigos físicos ao seus filhos, leu os argumentos dos outros "espancados" por aqui, mas simplesmente parece não levar em conta depoimentos acima de qualquer suspeita.


“Desprezo” ??? O “boa sorte” não tem nada a ver com desprezo, pelo contrário, é o reconhecimento de que estou em minoria e que tenho ciência de que não mudei nem mudarei o entendimento de ninguém, ou seja, de que me dei por vencido.

Quote:
Mas, terá que direcionar esse mau estar ao seus também? Do modo que escreve, parece que um tapa para colocar limites nas crianças é como a marcação dos prisioneiros de Dachau; a criança, como um boneco de pano diante da sanha assassina de pais mostruosos com garras e dentes afiados, loucos para ver o sangue dos seus filhos espirrarem por todos os lados, como os filmes de terror dos anos oitenta.....


Eu nunca disse nada parecido com isso. Não dá nem para contestar esse trecho, tamanho o exagero.

Quote:
as famílias estruturadas não espancam seus filhos em masmorras debaixo da casa, é muito bonitinho ter frêmitos de raiva com o assunto, colocando a todos no mesmo balaio e imaginando um mundo de ursinhos carinhosos se nenhum tapa terapêutico não for mais dado aos nosso filhos.


De novo: eu nunca disse nada parecido com isso. E totalmente desnecessário esse trecho veladamente agressivo da tua manifestação. Fiquei surpreso, mas vou deixar passar essa inexplicável tentativa de debochar dos meus argumentos e ainda me ridicularizar, em nome do relacionamento cordial e respeitoso que sempre tivemos aqui.

Quote:
Somos mau educados no trânsito porque apanhamos em casa?


Mais uma vez: eu NUNCA disse isso nem nada PARECIDO com isso.

Quote:
Toda a sorte de falta que os adultos cometem é fruto das palmadas quando crianças?


Outra vez, mais grave ainda: além de NUNCA ter dito isso, quando relacionei uma coisa com a outra eu EXPRESSAMENTE ressalvei em contrário, ou seja, que sabia que as palmadas e surras na infância não são a causa TOTAL da violência adulta, apenas UMA delas!

Quote:
Acredita mesmo que teus miguxos optam compulsóriamente pela palmada como opção X ao invés de Y?


Bah, de novo...eu NUNCA disse isso, muito menos dos meus amigos. Mas realmente cansei de explicar. Enfim.

Quote:
Isso é pensamento muito simplório, vamos sugerir que o pai que dá um tapa para CORRIGIR os descalabros do filho começe a utilizar uma espécie de estrela de Davi no peito, para ser identificado e mandando para o inferno.


Mais um deliberado exagero caricato para ridicularizar a minha opinião. Mais uma vez ficará sem resposta, deixemos assim.

Quote:
Como entendemos que um mundo sem violência seria melhor, deveria considerar o quão relativo é o assunto do "espancamento", e que um olhar feio não corrige TODAS as peraltices das crianças.


Além de NUNCA ter dito que “um olhar feio corrige TODAS as peraltices das crianças”, também deixei bem claro que sei a diferença entre “uma palmada”, “duas palmadas” “mais palmadas” e “surras com objetos contundentes”, além dos “espancamentos” de fato. Contudo, todas, para mim, são formas de VIOLÊNCIA, com o que jamais concordarei contra uma criança. Tu mesmo concordou que o conceito é relativo!

Mas, enfim: espero que tenha esclarecido. E pela última vez: não desprezo que bate nos filhos para corrigi-los e não sou criança para achar que amanhã isso vai mudar. Apenas sou contra esse método, pelas razões expostas. E sei que os que são a favor tem as suas justificativas, eu sei ler e li tudo o que escreveram nas páginas anteriores, apenas não concordo com todas elas.

S2!


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Melliss@
No PF desde: 28/04/2011

Ei Livt,


Perdoa-me, eu não tinha visto o seu comentário.

Quote:
O que não dá é pra legitimar a palmada a priori simplesmente porque "ser pai e mãe é muito difícil" e " ninguém é capaz de enxergar o que realmente a situação pedia senão aquele pai ou aquela mãe". Tem um outro ser humano envolvido aí. E, sendo muito fácil a um pai ou a uma mãe errarem, mesmo os bons pais, então que utilizem recursos sem esse enorme potencial de causar dano à criança


Sabe Livt, eu sou umas das mais novas de irmãos muito mais velhos, entre aspas,poderia ser filha dos meus irmãos, tenho sobrinhos que regulam idade comigo.

Além da minha própria criação eu tive oportunidade de presenciar a educação dos meus sobrinhos quando me tornei adulta, a minha percepção foi como filha, irmã e tia.

E todos eles, todos os irmãos que garantiram nunca apelar para as palmadas, não tiveram alternativas, esgotadas as conciliações entre eles e seus filhos.

Eu posso garantir, na minha casa não tem um que não seja apaixonado por crianças, investe-se muito para que todas elas tenham uma infância saudável (Natal veste-se de papai Noel, páscoas fazem ninhos com os ovos e marcam os chão com as pegadas do coelho, não passa um aniversário despercebido e acompanham seja o rendimento escolar como outros detalhes que requer a vida ) e sempre foi assim e hoje os que já são adultos continuam sendo apoiados.

Quote:
então que utilizem recursos sem esse enorme potencial de causar dano à criança


Creio não ser uma justificativa, um recurso sim como vc bem disse, mas um recurso usado esgotado outras possibilidades. Ninguém quer fazer mal a uma criança muito menos se esta criança for seu filho, então julgar a atitude dos pais como subversiva não estando na pele deles para mim é pura teoria (subversivo estou generalizando, não estou citando comentários de outros foristas neste tópico.)

E sinceramente, eu não acredito no “eu NUNCA vou dar uma palmada” “tenho certeza que há alternativas”, etc.

Quais as alternativas? Quais outros recursos?

Eu perguntei, não pela primeira vez, e continuo sem respostas: Quais as alternativas quando uma criança que não tem problemas a ser avaliados continua sem se endireitar? Qual seria a postura correta dos pais diante de uma rebeldia explicita gratuita esgotada toda a passividade? Porque certamente uma hora ou outra isso vai acontecer, como aconteceu com todos nós.

Consulta ao psicólogo?

Eu queria um exemplo pratico que não fosse o já tão usado “sentar e conversar”

Inclusive esse sentar e conversar eu acho interessante, pois uma criança que ainda não tem noção de limites, exemplo a faixa dos 3 a 4 anos, entender que tomada não é focinho de porco é esplêndido para mim, pois aos 5 anos quando me explicaram que a minha mania de escondido colocar plástico no fogo ia me queimar e machucar, eu tive que queimar feio o dedinho para entender o que já haviam me explicado não sei quantas vezes..

Pode até ser que a criançada hoje esteja precocemente léguas em relação ao entendimento da minha época, não creio, mas tudo é possível.

Então eu queria me inteirar sobre uma dessas alternativas ou recursos pós conciliação pacifica entre pais e filhos, até para aprender, afinal tudo é muito valido e só acrescenta. Eu leio os comentários e analiso, me surpreendo positivamente com alguns que vão contra o que penso hoje e me pego refletindo, pois bem sei que amanhã o meu ponto de vista pode ser outro, porque não?


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Gulherme
No PF desde: 13/05/2010

Saudações Caro Júpiter!


"Então, quem quiser educar seus filhos com palmadinhas, boa sorte. Quer preferir educar de outra forma, parabéns"


O deboche não foi um ataque gratuito, não é do meu estilo. Mas o venenoso "palmadinhas" em itálico (isso também é deboche), e o complemento da frase encerram do pior modo a discussão. Porque simplesmente colocas as coisas entre bons e maus, em preto e branco...


Então, normal que eu tenha que me expressar de forma mais contundente uma injustiça quando leio, de resto..é nada pessoal; nossas relações cordiais sempre serão mais fortes do que divergências de idéias.


Hidromel zero!


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Júpiter
No PF desde: 08/07/2010

Tá difícil...mas vamos lá.


Quote:
Mas o venenoso "palmadinhas" em itálico (isso também é deboche), e o complemento da frase encerram do pior modo a discussão. Porque simplesmente colocas as coisas entre bons e maus, em preto e branco...


De novo, pela enésima vez: minha retirada da discussão não foi pelos argumentos em contrário, foi pela avacalhação do tópico. O que consideraste "deboche" rendeu uma reação que não vi contra os que, de fato, estavam debochando e avacalhando. Talvez porque não o fizeram em nome próprio, é isso? Porque usaram de outros avatares? Acho que sabes a que me refiro.


Quote:
Então, normal que eu tenha que me expressar de forma mais contundente uma injustiça quando leio


Pois é, então sugiro que repreendas da mesma forma quem, de fato, debochou, usando de avatares alternativos, do tipo pregadores, roedores, e por aí vai. De novo, acho que sabes a que (e a quem) me refiro. Mas se não sabes, posso ser mais claro.

Nada pessoal! Mantemos a cordialidade.

S2!


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Gulherme
No PF desde: 13/05/2010

Então está certo; vou acreditar que a tua frase foi endereçada apenas a roedores, pregadores (seria o profeta?) e a mais qualquer um que avacalhou o tópico, e não foi um comentário irônico e bem preconceituoso com pessoas que teceram opiniões divergentes da sua.


Se for assim, peço desculpas se acha que elevei demais o tom, but...nada pessoal!


Aquele Hidromel!


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Júpiter
No PF desde: 08/07/2010

É o tal fogo amigo....


Quote:
Então está certo; vou acreditar que a tua frase foi endereçada apenas a roedores, pregadores (seria o profeta?) e a mais qualquer um que avacalhou o tópico, e não foi um comentário irônico e bem preconceituoso com pessoas que teceram opiniões divergentes da sua.


A tua insistência em distorcer meus argumentos e fingir concordância para entremear sutis alfinetadas está realmente cansando, mas vamos lá, com toda a paciência do mundo...já que estou sendo por ti julgado, tenho direito a me defender.

Reconstituindo a minha manifestação que gerou toda essa tua indignação, para explicar aquilo que nem precisaria ser explicado.

Quote:
Até tava boa a troca de ideias, mas nas últimas páginas conseguiram avacalhar...bem, o que eu penso sobre o assunto já está aí.

Então, quem quiser educar seus filhos com palmadinhas, boa sorte. Quer preferir educar de outra forma, parabéns. Quem avacalhou...bem, deixa pra lá! Bem feito pra mim que volta e meia tenho uma recaída e acho que vale a pena falar sério por aqui.

E eu, quanto a este tópico...VAZEI!!!

Sorte na vida!

S2!


Acho que está bem claro que minha indignação é contra quem desvirtuou a discussão, por isso a minha saída. E quanto à suprema heresia por ti apontada, de colocar um itálico em uma palavra, não foi nada de “ironia ou preconceito” contra quem estava debatendo, acho que ficou bem claro, do contexto todo, que assim coloquei porque, como deixei bem claro nas páginas anteriores, para mim, UMA palmada que seja, é uma forma de VIOLÊNCIA. E assim também com duas, três ou mil palmadinhas, ou palmadas, ou palmadonas, até uma surra com um porrete. E para mim, violência não é forma de educar. Fui bem claro nas páginas anteriores: a palavra palmada, para mim, se trata apenas de um eufemismo para tornar menos repugnante uma forma de violência, evidentemente que foi por isso o tão controverso ITÁLICO. E atenção, antes que eu receba mais uma ironia em eventual réplica: não estou dizendo e nem disse que minha opinião é 100% correta ou lei, apenas disse que é minha opinião. Várias vezes nas manifestações fiz questão de ressaltar que respeitava opiniões contrárias mas que não concordava com o método. Ou seja, me retirava da discussão reconhecendo que não convenci ninguém e ninguém me convenceu, então boa sorte para quem quiser continuar com seu método com o qual não concordo e parabéns para quem educa sem bater de forma alguma, método ao qual me filio e sem dúvida alguma adotarei no futuro quando necessário. Apenas isso. Ironia e preconceito maior, pra mim, é distorcer a argumentação dos outros reiteradamente com o fim de ridicularizar o interlocutor.


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byonce
No PF desde: 31/08/2011

Já q as "palmadinhas" foram motivo de discussão , vou dar o meu lado do fato.


Jupi , miguxo , se tu veres no começo do tpc onde respondi ser contra a qlqr tipo de violencia , sendo ela qual for , qto a crianças ,seja qrendo educa-las ou não.Sou completamente contra.


Bater não educa , prejudica em todos os aspectos , ahh como sei disso???


Trabalho no meio de crianças a qse tres anos , visito casas lares a anos e sei bem o q eles passam , fugindo de casa , prq apanharam.

Vivemos dentro de uma cultura de violencia até hj , por vezes presenciamos isso na escola , alertamos o conselho q muito pouco faz.


Podes ter certeza q não zuei com a "palavra" até prq se tratando de crianças o assunto já torna-se sério.


Mas deixo uma pensamento meu , pra vc , já q partilhamos do mesma opinião.


Quem tem q mudar esse conceito , que "batendo" se educa???


Por que os pais , já foram criados dessa forma ,apanhando para aprender.


Eu aprendi sendo educada com limites pela minha mãe , nunca levei uma tapa , e sempre a obedeci.


Pode ter certeza q educarei os meus sem um tapa , assim como fui educada.


Bjos e S2!